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【政治】　民主党議員　「青少年都条例」めぐる下劣なヤジにかなり動揺 “民主党議員は児童ポルノ擁護だ”
1 ：影の軍団ρ ★：2010/12/02(木) 10:13:47 ID:???0
漫画などに登場する18歳未満のキャラクターの性描写を規制する「青少年健全育成条例」の
改正案が12月の東京都議会で審議される。6月の議会では、一度否決されたこの改正案だが、
今回の審議では通過する可能性が浮上してきた。

都議会の最大会派である民主党は従来、この条例の改正には反対の立場を取ってきた。
しかし、今回の改正案では態度を変化させているという。ジャーナリストの渋井哲也氏がいう。

「理由は来年4月の統一地方選です。青少年・治安対策本部は改正に賛成する
PTA組織を動員して、都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった。

“民主党議員は児童ポルノ擁護だ”とされたことで選挙を控えた議員らはかなり動揺しています」

子供たちを守るという美辞麗句を“隠れ蓑”に、表現の自由が損ねられるのであれば、
憲法に抵触する重大な問題である。
http://www.news-postseven.com/archives/20101202_7034.html


2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:14:14 ID:884opSvv0
ゾーニング以上に余計なことすんなよ


3 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:15:13 ID:x6xdap5b0
そしてブレにブレた結果、擁護と反対派どちらからも見切りをつけられるパターンか


4 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:15:21 ID:trn/euTX0


　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
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　　　　　　 　 l /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
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　　　　　/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
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　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
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　　　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ　　擁護少ないよ！たすけて～
　　　　　　 ヽi　　　　　　　　　　 　ヽ ,,,,ノ　　 i　/
　　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　　　　　　　　　　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､



5 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:16:26 ID:AsYiU/fn0
LO愛読者が一言↓


6 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:17:01 ID:WeaqyU87P
＞青少年・治安対策本部は改正に賛成するPTA組織を動員して、
＞都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった。

これ2ちゃんだけでのみ勇ましい反対派のロリコンもやればいいじゃねえか？



7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:17:01 ID:DDXAdPMl0
昔で言うと「非国民！」みたいなもんか。
戦時中だったら、議会はもちろん国民の大半だって、反戦マンガは発禁にするべき！
と思ってたはずだよ。


8 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:17:58 ID:F3wyMbvK0
報道規制・表現の自由を規制しているのは、
↓おまえたちでは？

..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／　　""""""`　　 ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（　 /　　　　　　　人＿＿丿ヽ人＿l ノ 　　
　ﾍゝ=}　　　　　　　　　／／　　|ゝ-' l 　　　


9 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:19:01 ID:884opSvv0
>>6
馬に乗馬した女性の嫁さんの腰痛が痛い


10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:19:32 ID:5nWnJMVT0
結局、行動力がある方が勝つってことだな。


11 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:19:55 ID:6VdQk88m0
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12 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:24:41 ID:ihM85Wkz0
もっと先に規制しないといけないものが有ると思うのだが…
ＰＴＡはアホなのか？死ぬのか？是非死んでほしい。


13 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:25:31 ID:agJ90GYs0
くたばれPTA


14 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:25:45 ID:60wzExsT0
この下劣な野次に負けるようでは政治家をやる資格がない。


15 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:26:12 ID:0cYOIG8I0
>>12
団塊と日教組の塊に何を言っても無理


16 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:26:16 ID:7gslLJIw0
有権者に対して丹念に説明をする条例推進派とネットで愚痴こぼすだけの反対派。
どっちが勝つかはもう決定的だな。


17 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:27:40 ID:rFPRoRs40
民主党は、基本的に二次ヲタ票狙いのポルノ擁護なんだから、動揺する必要は無いだろｗ


18 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:27:51 ID:UQesva9L0
うーわ何だこれ

＞子供たちを守るという美辞麗句を“隠れ蓑”に、表現の自由が損ねられるのであれば、
＞憲法に抵触する重大な問題である。

こう書いてる割に

＞漫画などに登場する18歳未満のキャラクターの性描写を規制する「青少年健全育成条例」

既にもう「18歳未満の」は取り払われて
エロ全部駄目ってなっただろ
記者どんだけ無知だよ

しかも

＞今回の審議では通過する可能性が浮上してきた。

また「可能性が浮上」ですかｗ


19 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:28:18 ID:SlNmCRLU0
サヨのロリ好きは異常


20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:28:18 ID:xmjFf3I6P
ロリコンとはまったく関係ない有名漫画家や
日弁連や共産党まで反対してるのに

｢反対派はロリコン擁護｣とか低レベルすぎだよな。

表現規制は戦前からエログロナンセンスがまず標的になって
それからどんどんなし崩しに規制が進んでいくという歴史を知らんのかと。

気がついたら｢2ちゃんも良俗に反するので禁止｣
｢ネットそのものも検閲｣とかになって
騒いだ時にはもう遅いってことになりかねない。


21 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:28:35 ID:5nQqsoGJ0
>>16
丹念に説明とか嘘つくなよｗ


22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:30:09 ID:44Y5IQCi0
なんだろなぁ
差別差別と叫んで中身を誤魔化すってのは
左翼の常套手段なんだが
この問題だけはやることなすこと全て逆なんだよな


23 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:32:29 ID:zYy4Vkj9P
規制派もとうとう差別ニダ作戦を実施するのか。
これがあるから、児ポ関連はヤバイって言われてた通りになったな。


24 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:33:13 ID:JZPLpyUO0
>“民主党議員は児童ポルノ擁護だ”とされたことで選挙を控えた議員らはかなり動揺しています

国会での審議や都で審議されたのも全てはこのネガイメージ作るためでしょ


25 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:35:16 ID:NMc2xzeR0
　>子供たちを守るという美辞麗句を“隠れ蓑”に、表現の自由が損ねられるのであれば、
　>憲法に抵触する重大な問題である。

子供たちを守るという美辞麗句を“隠れ蓑”に、朝鮮学校に日本人の税金が投入されたら
憲法８９条に抵触する重大な問題です。


26 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:35:25 ID:xmjFf3I6P
>>16

科学的根拠も具体的実例もなく｢キモい！｣だけの感情論で
ヒステリックに騒ぐことの何が丹念だよ。

反対派だってロリとは無縁の有名漫画家を筆頭に
きちんと説明してるだろうが。

そもそも｢犯罪行為表現そのものの規制｣なんてロリコンすら関係ない
年齢制限よりさらに改悪になった表現規制法案に賛成できるかっての。



27 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:36:31 ID:2zCrlxIP0
何で漫画だけなん？小説は？ドラマは？

そういえばドラマCDは対象には入らないのん？


28 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:37:54 ID:UQesva9L0
>>20
そもそもロリじゃなくなったからな

条例案が


29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:39:10 ID:kauTXbvG0
野次られたぐらいで動揺するような腹の座ってない奴らは選挙前の姿勢見て選んだ選挙民に土下座して詫びろや
警察国家の犬乙ｗｗぐらいなんで言い返せねえんだ


30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:40:03 ID:7xY4VWqc0
先に893何とかしろよ。
犯罪行為そのものだろ


31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:40:30 ID:oDvyt/ro0
ワイドショー主婦がもう民主党なんぞに入れるわけがないし
民主党なんか全然支持してないのに
おべんちゃらメール送った規制反対派の若年層も入れない

6月の否決から賛否を翻したのは民主党都議だけ
完全に詰んでる


32 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:43:22 ID:zYy4Vkj9P
>>25
子供の為と言いながら売国を進める同じ手法なんだよな。
主導権持った政治家が、言論統制やら表現の自由の制限をしようとするってのは、
どこも変わらん問題なんだよな…。

>>30
あっちはズブズブだからなw
今回のも警察は天下り団体作りたいだけだしw


33 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:45:56 ID:Jq1XUhCd0
エロ漫画家が、麻生に反対してたのは良い思い出w


34 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:46:37 ID:ZVZSgpEN0
相手にレッテル貼りをして言論を封じようとする人間こそ責められるべき
だと思うんだが。いい加減こういうやり方にのせられないようにしないと。


35 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:47:23 ID:ir7kVeXh0
ペアレンス・ティーチャー・アッス


36 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:47:49 ID:VCsTQUu90

擁護云々でなく、児童ポルノに「賛成か反対か」で問い詰めたほうがいい。

当然反対というだろうが、それに対して
問題画像を見せ、「これは児童ポルノか否か」の返答を求める。

否定したら、議員の写真と画像を並べて
「○○議員は、これは児童ポルノじゃないから問題ないと言っています」というチラシをつくり
選挙民に知らしめる。

後日、後援会幹部や企業オーナーに同様のアンケートをする。
その結果を名入りで公表する。子供の通う学校にも画像を含め結果を伝える。

民主党を追い込むなら、これくらい本気で取り組むべき。
まぁオレは反対なんだけどね。



37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:49:21 ID:f+IXjxN+O
ヤジが飛ぶなら
議会を動画中継するべきだな


38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:51:20 ID:QNrXEsqp0
児童ポルノの単語は現代の「魔女」や「非国民」だからな

「魔女」だ！　って言えば好きに出来るし
「魔女」を擁護するのか！　お前も「魔女」か！　って言えば誰も口を挟めなくなる



こうした言葉を使う人間もクズだが、過去の歴史に学ばず騙される人間も馬鹿

規制派の人間は本当にウンコ揃い





39 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:51:49 ID:Nd7dsm6i0
前回の条例案に反対した野党の生活ネット党首の女性都議に対して自民都議が放ったヤジも下劣だったぞ。
「お前は痴漢されると喜ぶ変態女なんだろ！」だぜ。何が健全育成だよ、まったく。

>東京都の「マンガ狩り」を嗤う
http://president.jp.reuters.com/article/2010/08/29/A4CB2536-AB6B-11DF-B760-22D03E99CD51.php


40 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:55:37 ID:FvvxqmeJ0
映倫審みたいなものを作ればいいだろう。両さんが普通の生活しかできないって何よ？
ロリコン遊びができないと言うことか？
表現の自由もへったくれもない。犯罪行為は取り締まるべき。



41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:55:39 ID:tXoAEeoHO
おっ!やっぱり俺の言ってた通りの展開になってきたな。

反対派はあくまで｢表現の自由」について議論しているし、具体的な悪影響も示されていないのに
擁護派は顔を真っ赤にしてロリコンだの変態だのレッテル貼りに終始して
とにかく意味不明なマイナスイメージをうえつけ反対派を犯罪者の如く扱うことで
反対論を封殺して言論統制への第一歩を踏み出そうとしている。


42 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 10:55:41 ID:IjV8ycH70
>>1
どこに下劣なヤジなんて書いてあんだと思ったら見出しがそうなってんのな。
まぁ下劣な記事でメシ喰ってる終刊ポストとしたら必死なんだろうな。


43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:00:12 ID:Nd7dsm6i0
>>37

中継されているから今度見てみなよ。
前回否決された時の自公都議のヤジは下劣過ぎて地上波ではとても放送出来ないレベルだった。
変態オヤジの妄想みたいな罵詈雑言を民主などの女性都議に浴びせまくり。
あれこそ子供に見せられないよ。


44 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:01:49 ID:tXoAEeoHO
>>40
表現の自由が奪われるという事は
ｺﾅﾝや金田一も殺人事件が描かれていて
将来的に暴力表現の規制とかで規制される可能性が出て来るし

最後に行き着く先は反社会的という理由で風刺漫画やゴー宣のような漫画まで
規制されていく礎になっていくだろうね


45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:03:19 ID:4WP6cgsP0
虹エロ漫画よりも、桁違いに危険な教師どもをなんとかしろよ(笑)


46 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:03:42 ID:k0vZMxKQ0
キチガイどもが反対してるだけ



47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:04:08 ID:6tSh38PnO
禁止にしといて個別の案件っで争うことにすればいいんじゃないか


48 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:06:31 ID:zYy4Vkj9P
つか、漫画だけで終わるわけ無いだろw
仙谷見てりゃ、都合の悪い情報を制限する為に、
法律を極限まで利用するってのが丸分かりじゃないか。

あれ見て確信したね、将来、規制に利用されそうなものは一ミリたりとも許しちゃいけないと。


49 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:11:18 ID:FvvxqmeJ0
>>44
お前の頭はそこまで妄想で一杯なのか。
表現の自由を奪ってないじゃん。ロリエロを奪ってるだけだ。
コナンが規制されるような時代になったらそれは独裁態勢か狂気の時代なのであって
全ては終わってるよ。

人間の良識を信じようとせず、屁理屈こねるのはみっともない。



50 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:14:31 ID:44Y5IQCi0
>>49
人間の良識を信用しないのは
自分たちが管理しなきゃみんな漫画に影響されて
犯罪者になるって思ってる方々だと思うが


51 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:16:34 ID:4Cf5O91fP
＞“民主党議員は児童ポルノ擁護だ”とされたことで選挙を控えた議員らはかなり動揺しています
そんな事でで主張変えるのかよ
いいかげん票のためならなんでもするのは止めたらどうだｗ


52 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:16:34 ID:FvvxqmeJ0
>>50
屁理屈だな。



53 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:17:03 ID:Ts++GyFn0
推進してるのは、創価学会に統一教会、キリスト教保守派だから
キチガイ染みてるのは仕様だろ



54 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:17:16 ID:44Y5IQCi0
>>52
どこが？
権力者に対する図星だろ


55 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:17:29 ID:yQUuw/dK0
▼マンガは買わなければ家庭に入ることはない。しかしテレビは常に家庭に情報をたれながす。悪影響というならそっちが大であろう。
・東京都知事が銀座のホステスに中出し不倫、隠し子つくって１０年も認知せずｗｗｗｗ
・宮崎県知事がかつて未成年女子を買春した過去
・渋谷の小学生デートクラブ経営者が練炭自殺、顧客ファイルはいまだ公表されず
こんな現実を放置して、家庭に悪影響をおよぼしておきながら、
たいして影響がないマンガを攻撃ｗｗｗｗ　いいかげんにしろ規制派、この隠れエロ色魔ｗｗｗ
まず中出し都知事をやめさせることが子供を守る第一歩wwwww


56 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:21:25 ID:FvvxqmeJ0
ただの漫画じゃないだろうが。度が過ぎている。害悪以外のなにものでもない。
そういう常識もないのか？



57 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:24:08 ID:44Y5IQCi0
そうやって表現物と犯罪の関連性を
証明できるデータを何一つ持たずに
思い込みだけでこれが常識だ！とか語るからダメなんだよ


58 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:24:33 ID:Nd7dsm6i0

条例改正を進めている自公の責任者はこんな人たち。

中嶋義雄都議（公明党）、「エイズは天罰！」とエイズ患者をバカにする。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100608

田中豪都議（自民党）、当選してすぐにウグイス嬢とラブホテルで不倫。それを報じられた時の言い訳。
「いつもはファミレスで打ち合わせするが、ちょうど駐車場が満杯だったのでラブホテルの駐車場を借用した。
ラブホの駐車場はよく借りている。確かに部屋に入ったけれど男女の関係はない」　
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100321#p2

ずいぶんと健全な議員たちだな。


59 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:26:14 ID:eDNL/95aO
これを言うなら、ヤンキー漫画も犯罪助長だからやめさせなきゃな
かなり暴力的でヤバいのを肯定的に描いてるのもあるからな


60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:27:36 ID:FvvxqmeJ0
じゃあさ、外国ではよくあることだが、表現の自由を行使して、女子が全裸になって何かに抗議することあるよな。
日本でもさ、これは哲学なんだ、表現なんだと言いながら、全裸になって
スーパーで買い物したり女子校の前をうろついたら逮捕するのは不当だよな。
俺は不当だと思ってる。お前らロリコンどもはどう思うよ。



61 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:27:55 ID:7M1fjlna0
いぜん枝野も言ってたよな、言論ファッショ的な面があって難しいと
そんな枝野が政権与党になって言論ファッショするとは胸熱だな


62 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:28:36 ID:44Y5IQCi0
>>60
言いたいことがわからんが
それは猥褻物陳列罪だろ


63 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:29:19 ID:Nd7dsm6i0
>>60
それが不当だと思うなら、実際に行動する前に頭の病院に行った方が良い


64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:30:44 ID:fz1UyHK60
>>56
そういう漫画は現行条例で規制できますよ


65 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:30:44 ID:FvvxqmeJ0
>>62
だから、猥褻物陳列罪で規制すべきことなのかと聞いてるのね。


66 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:31:12 ID:fwhIb56S0
度が過ぎてるのは既にロリコン規制じゃなくなってるのに
ロリコンロリコン騒いでるマスコミと極端な推進派だろ
しかも実写は除く等のおかしな点には触れないしさ


67 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:31:59 ID:yvQ4T+280
>>41
カルトだとか全体主義だとかそういったやり方だよな。
都議会自民にも良識派はいると思いたいけどねぇ、
次の選挙で新人と入れ替えさせるべきか。

この件に関しては民主党を評価したい。


68 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:32:15 ID:QNrXEsqp0
>FvvxqmeJ0
お前みたいな程度と知能の人間が、飲み屋で喚いてる分には構わん

そんなレベルの低い馬鹿が議員や公務員になってるのが問題なんだよ

つーか既にロリかどうか関係ない話になってるのに
未だにロリがどうとか、自覚してる馬鹿なのか自覚してない馬鹿なのかどっちだよ


69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:33:31 ID:44Y5IQCi0
>>65
チンコは男なら誰にでも付いてる
服着て歩いてりゃ猥褻物陳列罪に問われることはない
でも服の下でもそれは猥褻物だから切り取れとか
付けてるだけで犯罪って言われたらアホか？としか言いようがない


70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:33:48 ID:PlEY2GQL0
>>48
でもその民主党を今まで支持してきたのは反対派でしょ？
過度な規制は必要ないと思ってたし、ゾーニングの徹底でいいのでは？
と反対派寄りの考えだったけど、民主党を盲信してる事、表現の自由を盾に
一切の歩み寄りをみせない事、決定的だったのは、反対派を有利にする為に
性犯罪被害者を味方に付けようとしてた事、これにはさすがに呆れかえった。

ロリペドって本当に気持ち悪いって、この時本当に感じた。目的の為なら
相手の感情無視で利用できる人達なんだって。


71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:34:47 ID:FvvxqmeJ0
>>68
自分は正しいと思い込んでるな。
猥褻物を見ると他人が深いな思いをするから規制するんだろうが。
ロリコンの会話を聞いただけでも、子供がいる親は非常に不快に思うんだぞ。激怒さえする。
だから取り締まれと言ってる。犯罪との関係とかどうでもいい。


72 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:35:28 ID:7jFxGTb50
可決すりゃ将来、腐女子、キモ豚と揶揄される堕ちた大人になる人も減るかもしれない‥‥‥
そしたら三次元の人間と普通に付き合えるようになるかもね(爆笑)


73 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:36:15 ID:Nd7dsm6i0
>>71
はやく病院に行けよ犯罪者予備軍ｗ


74 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:37:24 ID:mIbWVeJL0
児童ポルノは現行法でも充分対応できてるだろ

児童の被害率を外国と比較してみりゃいい


なぜファシストのような表現の規制まで必要なのか解らない


75 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:37:46 ID:QNrXEsqp0
>>71
で、お前はこの条例がまだロリコン限定だと思っているのか　イエスかノーで答えろ


76 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:38:24 ID:Nd7dsm6i0
民主が児童ポルノ擁護なら、自民は反日フェミ極左擁護かｗ
こんな団体にまで協力を求めるとか正気じゃないね

>東京都、皇室廃止を訴えている極左団体APPに都条例改正案支持を求める
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20101115#p1

>極左団体APPの主張「天皇制はレイプ権です！」(ｷﾘｯ
http://appecpat.web.fc2.com/app3.html



77 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:38:43 ID:eAnWHxyhO
実写を含まないのもこれに当て嵌まるな


78 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:39:43 ID:t8ll5GJU0
>>10
正解には声がデカイのが勝つ（ｗ


79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:40:09 ID:I1cb1qfE0
「現行法で対応できる」のに
「現行法で対応しないでサボっている」せいで
問題が起こってるのをすりかえて、
「新たに法律を作ろう」ってのは情報統制の始まりだよ。

ロリとかは、「論点のすり替え」。

「現行法で対応できる。YESかNOか？」
これだけで議論を進めるべき。

YES、NO以外の回答は一切無しで一度議論を集結し、
再度その回答をベースに話を進めたらいい。

今のところ「YES」と答えたくない人間が論点の
すり替えを次々に行っているだけ。


80 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:44:25 ID:lokPSZJq0
>>79
現行法で対応できるのに
現行法でサボってるから、サボれないように新しく法律作るんじゃね？

現行法で対応できるなら、サボる奴が出ないようにするにはどうすればいいんだ？


81 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:44:48 ID:F3nLaOIcO
今回の条例案では実在する子供達を児童ポルノからは守れない
ヤジは全くの的外れだ


82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:47:20 ID:zYy4Vkj9P
>>80
サボる奴を懲戒処分すれば良いんじゃね。


83 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:49:10 ID:OZl36MB80
２ちゃんねるでも規制反対の声挙げると同じ事言ってくるよな
結局理詰めされて火病起こすだけだけど



84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:50:05 ID:Z57Ku8+00
このスレにいる全てのロリコン達へ

宮崎勤の連続幼女誘拐殺人事件のあと、ポルノ雑誌の規制が強化された。
ポルノ漫画に１８禁マークとか、１８才以下の性描写禁止とか
一時期は厳守されて落ち着いたけど、最近になって野放し状態・・・
幼児に対する虐待・レイプなんでもありに戻ってしまった。
「〇学生」「（欄外に）登場人物は１８歳以上です」って書けば良いて物じゃないだろ？

こういった規制が入るのも漫画業界の自己規制・自浄作用が働かないせいだし、
規制が嫌なら業界自らが規制ラインを決めて遵守する姿勢が必要なんじゃない？
ロリコン宮崎の事件でアレだけ問題になったのに、時が過ぎれば元通りじゃ駄目でしょ。

とばっちりを受ける普通の漫画家は災難だけどね



85 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:52:47 ID:QNrXEsqp0
馬鹿の応答待っても仕方ないか

静脈と動脈の区別もつかない馬鹿が素人なら問題ない　つーかどうでもいい

静脈と動脈の区別もつかない馬鹿が医者とか看護師やってたら困るだろ？
そんな馬鹿が体弄り始めたら拒否するし文句もつけるだろ？

馬鹿で許されるのは力の無い者だけだ

>FvvxqmeJ0
お前はまずイエスかノーをきちんと回答しろ、それ以外で口を開くな

イエスなら条文を読み直してから外に出て二度と戻ってくるな
ノーならロリコンという誤ったカテゴリで批判したことを謝罪訂正し
条文と憲法を踏まえた上で規制の効果と問題点について論議するように改めろカス

>>84
んで、ID切り替えてきただけかカス？


86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:53:04 ID:44Y5IQCi0
>>84
まず宮崎勤は漫画に影響されて犯罪者になったわけでもないのに
なぜ漫画規制が行われたのか、から考えようか


87 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:53:09 ID:LhMZGOtW0
ゾーニングが徹底されていない、とかのたまっている人間は
「青年コミック」と「成年コミック」と区別が付いていないアホと相場が決まっております

REDいちごのような青年コミック誌レベルのソフトな性描写を指して
「ゾーニングされていない！」とか騒ぐパターンが代表例ね


88 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:53:24 ID:eAnWHxyhO
やはり実写を含まないのに児童ポルノ擁護って言うのはおかしい。
どっちも児童ポルノ擁護してることになる。
二次なら二次で規制、実写は実写で規制。これが正しい。
児童ポルノ問題に対して興味ないのが伺えるね。
まあ規制されるにこしたことはないが。


89 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:53:30 ID:LSs/lveD0
>>84
レッテル貼りしてごまかすなよｗｗ
憲法違反を始めとする条例の問題点に
答えろよｗｗ


90 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:53:45 ID:Nd7dsm6i0
>>84
>１８才以下の性描写禁止とか

禁止になんかなってねーし
何で規制派って嘘ばっかつくの？


91 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:54:22 ID:ofMeaVTh0
実写なら分かるが、漫画アニメのどこが子供の権利侵害してんだよ


92 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:55:47 ID:fwhIb56S0
東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ここが今回の条例出してて一番の問題なんだけどな。

ここの前任者は、出版社や雑協と協議しながら有害と思われる図書の対策を進めていた。
担当のお偉いさんが変わった途端、条例改正に大きく傾く。
その内容は、現在のような規制の匙加減の幅が単に広がりすぎただけのもの。まあ権限、権益拡大目当てだろ。

それを知らない都知事やPTAの方々は今までの協議を確認することもなく
条文をよく読む事なくひたすら賛成、賛成ばかり。

まあこの二次規制の問題だけじゃないけど皆、役人の発言を上っ面だけで鵜呑みにしすぎだ。

宮崎を未だにロリコンだと思ってるのも上っ面だけのヒステリックな反応の代表例だな。


93 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:56:25 ID:+SInwhIk0
本当にまともな条例ならレッテル貼る必要ないんだよな。
レッテル貼ることを優先してるってことは、それだけ糞条例だってこと。


94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:56:29 ID:LSs/lveD0
>>1
憲法違反、ファシズム擁護だと
返してやれ。


95 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:56:32 ID:Vg1VNtZfO
今回は通るだろうね。
支持率上げるためには何でもするだろ。



可決されても民主が潰される事に変わりないのにな。


96 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:56:50 ID:lokPSZJq0
>>87
そういうスレスレの性描写も成年側に行くべきって言われてんじゃないか？


97 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:56:50 ID:lUxEkl7u0
だから漫画が原因で犯罪が必ず起こるものなら、今頃日本はトゲ付き皮ベストに肩パットでモヒカンの盗賊集団が、ヒャッハーで暴れ回る世界になってるはずだろ



98 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:58:04 ID:7UWZiD+x0
やっぱ次の選挙では自民に投票しないとな


99 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:59:31 ID:Z57Ku8+00
>>85
罰則を与えるに際して、該当する理由を公開すれば良いでしょ？
不服があれば告訴すれば良いし、なんで絶対服従で反論できない前提なの？
現行法現行法っていう人が居るが、現行法の規制を守らない漫画業界が１番の原因でしょ？

>>86
宮崎勤の部屋の映像見たことある？
あれをみて児童ポルノの影響が無いとは力説できないわ・・・


100 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 11:59:32 ID:XyOXVMX9O
ヒモニートオタクブス女が結婚に動くからいいのでは


101 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:01:08 ID:44Y5IQCi0
>>99
宮崎の部屋に２冊ぐらい熟女モノのエロ漫画があって
それをわざわざ撮影した記者が
一番目立つところに置きなおしてから映像流したんだよね


102 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:01:19 ID:lUxEkl7u0
>>1
>“民主党議員は児童ポルノ擁護だ”とされたことで選挙を控えた議員らはかなり動揺しています」

「リアル華氏451度を企むファシスト」と言い返せばいい


103 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:01:24 ID:LhMZGOtW0
>>80
現行条例で対応できる、というのは少し違う。現行条例で対応できるのは基本的に「絵」

今回改正して新たに規制の対象に含めようとしているのは、強姦なり近親相姦なりというストーリー
「絵」の性描写が青年コミック誌レベルの枠をはみ出していなくても、
そういうシチュが「賛美・誇張されて」いるものは規制する、という内容

REDいちごがなぜ現行条例で不健全図書指定されていないかといえば、
REDいちごの性描写は自主規制がちゃんと機能していて、青年コミック誌で許されるレベルに留まっているからだよ
一部のアホが「REDいちごはやり過ぎだ！」とか騒いでいるがｗ


これ見れば分かりやすい

都条例改正問題　真っ先に規制対象にされている少女マンガ『僕は妹に恋をする』の内容を調べてみた。　　
http://togetter.com/li/70191


104 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:01:32 ID:oDvyt/ro0
>>96
条例は「全部まとめて有害図書に行くべき」だったからな
REDいちごが青少年に有害だっつーなら
個別に有害図書に指定すればいいだけの話


105 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:03:08 ID:6giJL1rj0
>>99
お前はいつまでマスゴミの捏造に騙されているんだ？
ビデオの大半は実写番組だったし、
「奥様の生下着」のどこが児童ポルノだよｗ


106 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:03:08 ID:DzSxwLgN0
>>1
都の担当者は、新条例案は前回否決された条例案と
中身が変わってない（実際は規制対象が拡大してる）と認めてる

一度否決した条例案に、都の担当委（中身は超有名な反日キリスト教団体）の工作活動が理由で
今度は賛成に回るってのは民主主義的にどうなのかね

民主党は尖閣問題をはじめとする国政での大失態でその人気は地に堕ちてる
少なくとも頼りの無党派層は去った
ここで都やキリスト教団体の息の掛かったPTAに擦り寄っても
人気は回復しないどころか、この問題を理由に支持してた層まで軒並み離反してしまうのにな


107 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:03:21 ID:zYy4Vkj9P
そもそも、宮崎勤事件でエロ漫画を規制した奴は、むしろ漫画家に謝って規制を解除しなきゃならんよな。
全く関係なかったのに、マスゴミの捏造であたかも関係あるようにされちまった訳だし。

>>99
その写真が偏向報道だったんだぜw
あの部屋の中にあったのはほとんどが普通のビデオと雑誌。
で、それだとつまらないから、先に部屋に入ったマスコミがその部屋にあった、
数少ないエロ漫画を目立つように置いたのがきっかけなんだぜ。

それのエロ漫画のタイトルも「若奥様の生下着」で全くロリとも関係ないエロ漫画なんだぜ…。


108 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:03:37 ID:LhMZGOtW0
>>96
スレスレってのが意味不明なんだが、セックスシーンがあるマンガは全て規制対象にしろと？

青年コミック雑の大半はアウトになると思うがｗ


109 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:04:35 ID:fz1UyHK60
>>99
宮崎の部屋はやらせだったってバレちゃったけどなｗ


110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:04:51 ID:t7Yhp+W70
賛成派の方々へ
これが可決されれば都内本屋がほぼ壊滅すると思われますが、それについてはどう思いますか？
表現の自由だけではなくて目的二分論等についても話合う必要があると思いますが


111 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:05:37 ID:lUxEkl7u0
>>99
宮崎勤の部屋ｗ
マスコミに操られてる情弱乙ｗ
あの部屋の、ロリコン関係のものの割合なんて、全体から見れば知れている
特撮、アニメ、歌番組、格闘技、ドラマ、映画、スポーツと、あらゆるジャンルのビデオがあったんだよ、あの部屋には
宮崎は、オタクと言うよりお宝映像マニアに近い
早い時期からビデオ持ってたから、調子に乗って片っ端から録画してたら、あの量になっただけの話
ビデオが普及し始めた頃からビデオ持ってた家では、よくある話だ


112 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:05:50 ID:dOjswnao0
>>1
反対派も、”表現の自由”という美辞麗句を“隠れ蓑”にしてるのは同じだけどなぁｗ

”自由”とは無制限に許されるものではない
報道の自由、知る権利とかもそうだけど、一方にプライバシー等の権利があるように、
法律によってどこかで一線が引かれ、その範囲内での自由に過ぎない

タバコを吸うのは個人の自由、でもタバコが嫌な人がいる限り喫煙場所が制限されるように、
俺の自由だから、公然と何をしてもいい、嫌がる人を無視していいという時代ではない

反対するのに”表現の自由”を吹聴するだけでは、”子供を守る”とか教育上の観点からの
より具体的な目的の前には理解を得られないと思うぜ




113 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:07:05 ID:JU1g/W4I0
東京の民主党も要注意だな。

PTA協議会も要注意だな。

東京で、こんな条例つくれば、
神保町界隈の、出版業界、アニメ業界が大打撃受けるぞ。

PTAも東京の民主党も何考えてんのかな。


114 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:07:38 ID:tvZ3DWL70
>>111
つうかメインで大写しになったのって「若奥様の生下着」だったよな
ま、それもマスコミがどっかからわざわざ持ち込んでど真ん中において写すって
完全なヤラセだったらしいが


115 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:07:46 ID:44Y5IQCi0
>>112
いや、表現の自由云々の前に
表現物規制で性犯罪が減った例が一つもないんだよ


116 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:07:57 ID:5UU/PsS40
>>103
あれで「青年コミック誌で許されるレベル」なのか
つまり子供でも買っていいってことよね
すげーな現行条例


117 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:08:58 ID:Nd7dsm6i0
>>112
すぐタバコの例を持ち出すとただのバカにしか見えないからやめた方が良いよ



118 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:09:47 ID:Wim0Wf8gP
>>1
通販のみにすれば解決じゃね？


119 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:10:11 ID:Z57Ku8+00
>>90
禁止になってるぞ？
業界の自主規制だったかな、それ以外で欄外やアダルトソフトの裏に
「登場人物は全て１８才以上です」なんて書く必要があるとでも？

俺としては８歳の娘が、ロリコン漫画みて「自分もやってみたい！」なんて理由で、
宮崎みたいな事件に巻き込まれるの嫌だね。
ロリコン漫画は関係ない！！っていう人いるけど、そういう事件起こす奴らが
そういうロリコン漫画を所持して愛読してたのは事実なんだし規制しようよ。

君らは幼児が暴行・虐待・レイプされてる漫画がそんなに見たいの？
今回のことは現行法を守らない業界が悪いんじゃない？
売るために「より過激により幼く」なんてやってれば、こういう事態になっても
悪いけど自業自得としか思えない、巻き込まれる普通の漫画家には悪いが


120 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:11:10 ID:fwhIb56S0
ゾーニング関係についても上手く誤魔化されてるな。

都知事は、コンビニにそんな雑誌が氾濫していると言っているが、
コンビニにおいてもらえる発行部数のアニメ、漫画雑誌なんて何冊ある？
その中からさらに性描写がある、キワドイものが何冊だ？

それこそ東京都青少年・治安対策本部総合対策部なんてわざわざ部署作ってるんだから
目に余る雑誌を綴じる、コンビニに販売を控えるように働き掛けられる。

警察及び役所に指導される、目を付けられたら現行でも逆らえないぞ。
それくらい表に裏に影響力持ってるんだから。


121 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:11:53 ID:QnPYFdGj0
素直に最初の案に賛成していたらゾーニングだけで済んだのに
ネガキャンにのせられた馬鹿は反省しろよ


122 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:11:54 ID:mh0766lg0
>>111
自分達に批判の矛先が向かうのを恐れたテレビ業界が
アニメや漫画をスケープゴートにしたっていう説もあったっけ。


123 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:12:00 ID:x1T3OH5L0
少年漫画です

ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_005.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_011.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_006.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_007.jpg


124 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:12:54 ID:vmQPT26Y0
>>99
マスゴミが捏造しただけだし、
ビデオはＴＶの実写番組ばかりだったし、
あの中で何が児童ポルノだったんだ？
「若奥様の生下着」はとても児童ポルノとは言えないぞｗ


125 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:13:23 ID:lUxEkl7u0
エロ漫画どころか、漫画雑誌すらろくに無かった時代の方が、今の何十倍も性犯罪多かったんだけどね
規制派の主張が正しいなら、エロ漫画やエロゲーが普及し出した90年代以降の方が、50～60年代の百倍は多くなければおかしいだろ




126 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:13:56 ID:+8o1dj20O
需要がある限り供給は止まない
心配すんな


127 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:14:31 ID:JU1g/W4I0
ポルノっていうのは、性犯罪を抑止する効果
があるの。

本当の意味で、性犯罪被害者を救うためには、規制
すべきではないの。

江戸幕府が、吉原等に、遊郭を設けることを
容認したのは、江戸の治安をよくするためなの。

子供の教育云々いうのなら、医学的、自然科学的
根拠を示してください。

宗教的な偏見にみちた意見で、条例を作らないでください。


128 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:14:53 ID:Z57Ku8+00
>>110
なんで児童ポルノ取り締まると都内の書店が潰れるのか判らないけど、
潰れれば？としか思わん

私としては、１８禁と普通の書籍をブースで分けるか、カーテンで仕切る
とかしてない書店は潰れれば良いと思うよ。
あとコンビにでエロ本売るな、禁止しろって思う。


129 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:15:05 ID:Nd7dsm6i0
>>119
禁止になってねえし。
90年代に出版されたエロマンガ、調べてみ。

>そういう事件起こす
交通事故が起こるから走り屋の漫画も規制しろってか？
お前のバカなガキを守るために条例が作られるわけじゃねえんだよｗ


130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:15:57 ID:LhMZGOtW0
>>116
実物見たことあるの？
REDいちご叩いている奴の9割は、ネットのまとめサイトか、
2chに貼られた一部画像見てギャーギャー騒いでいるって印象なんだけど

セックスシーンのあるあきそらですら、性描写はせいぜいふたりエッチレベルで、
そもそもセックスシーンのあるマンガなんて一部だけ

あと良くいるのが、REDいちごをそもそも「青年コミック誌」と認識していないバカね


131 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:16:49 ID:lUxEkl7u0
>>128
なら売り場のゾーニングをしっかりさせればいいだけの話
作ってる方にゴチャゴチャ言う筋合いは無い


132 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:17:07 ID:LSs/lveD0
>>128
だから販売規制じゃなくて
内容規制をしようとしてるのが問題なの。
販売規制は現行法で対処できる。


133 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:17:10 ID:JU1g/W4I0
ゲシュタポ野郎！


134 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:17:33 ID:z1L4TE41O
児童ポルノ規制に反対するんだからそいつは児童ポルノ愛好者
よしんば愛好者でなくとも擁護者でありそれにより何らかの利益を得ている者

↑
論理的に自然です、なんの歪みもない
なにか問題でも？


135 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:17:40 ID:Nd7dsm6i0
>>123
それ青年誌で連載されてる漫画なんだけど


136 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:19:00 ID:CsnhzUGo0
児童ポルノに漫画やアニメは含まれないということを
わかってないバカが飛ばす野次なんかに動揺してどうする


137 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:19:36 ID:D6+Mb4x70
>>119
いるんだよねｗ　
しつけも出来ない、善悪も教えられない、責任逃れの為に規制しろと叫ぶ奴。

気に入らないなら見なければいいわけで、子供に悪い影響があると思うなら
テレビも雑誌も、いや子供の友達付き合いすら断るべきなんだよ。

一人の人間を育てるという視点が全く無い、バカの考えに等しいねｗ
ま、親バカなんだろうが。
自身の子供の頃を思い出せば、それがどれだけ下らない思い上がりか分かる
はずなんだがｗ


138 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:19:39 ID:44Y5IQCi0
>>134
まず児童ポルノの定義がおかしいっていう疑問には
答えてくれないんでしょうね？あなたたちは


139 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:19:59 ID:CsnhzUGo0
まとめ
・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲームなど(小説・実写もの対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
　　また、他の自治体が追従する可能性があります。
　　大阪府は先駆けて有害図書指定を行いましたが、成人への販売は問題が
　　なかったにも関わらず、多くの書店が指定された図書だけでなく関連書籍の
　　一斉撤去に走りました。このように、影響はかなり大きいです。

・キモオタ、ロリコンが困るだけw
　　日本の文化が実質全面規制される可能性があります

・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

・エロだけ規制って言ってんじゃん。ムキになんなよw
　　条文が非常にあいまいで拡大解釈可能な部分は以前から変わっていません
　　むしろ表現の規制については以前より拡大されています。

・キモオタが犯罪起こしてんだから規制は当然！
　　そんなデータは存在しません。


140 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:19:59 ID:fwhIb56S0
簡単な部分を言おう
・この条例改正案は児童ポルノを規制するものではない
・実写は除かれてるので施行されてもコンビニ売りエロ本はなくなりません


141 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:20:17 ID:bMMs/RcI0
ネトウヨロリコンがフルボッコｗｗｗ
今度からどうやってオナニーすればいいんだろうねえｗｗｗ


142 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:20:25 ID:JU1g/W4I0
おれ、純粋に、こういうコンテンツは
一番すきなんだけど、そんなこと、
おまえにがたがたいわれたくねーよ。


143 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:20:41 ID:LhMZGOtW0
>>119
>ロリコン漫画は関係ない！！っていう人いるけど、そういう事件起こす奴らが
>そういうロリコン漫画を所持して愛読してたのは事実なんだし規制しようよ。

因果関係と相関関係の違いをまず理解するところから始めよう


144 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:20:50 ID:Z57Ku8+00
>>129
じゃあ何でわざわざ「登場人物は全て１８歳以上です」なんて入ってるの？
教えてもらえるかな？

家族に小さい子供がいれば、児童ポルノを見て犯行に及ぶ可能性が０％でない限り、
規制して欲しいと思うのが悪いことかい？
他人の娘を「バカなガキ」なんていう人には判らないかもしれないが・・・

しかし、そんなに見たい物かね？　幼児の強姦シーンや虐待シーンが？
君が私を理解できないように、私も君が理解できないな。


145 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:20:50 ID:Wckmm8/a0
児童ポルノ擁護だ・・・ね

これがもっとも卑劣な批判の仕方だよな

じゃあ人権擁護法案反対は人権差別擁護かってーの


146 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:21:11 ID:RpBZlDnY0
>>123 それは青年コミック誌だろ。それがダメだったら出版物の性描写は
すべて不可になる。


147 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:21:41 ID:AaskU/Wk0
>>119
＞ロリコン漫画は関係ない！！っていう人いるけど、そういう事件起こす奴らが
＞そういうロリコン漫画を所持して愛読してたのは事実なんだし規制しようよ。
スポーツをしていた人が毎年のように集団レイプしているから、
スポーツを規制しようよｗ
教師をしている人が毎月のように犯罪をしているから、
教師を規制しようよｗ


148 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:22:10 ID:lUxEkl7u0
>>134
児童ポルノ以外の性的なカテゴリーにしても、俺は規制反対するよ
そんな趣味が無くてもね
個人が楽しむ分には、同性愛でもSMでもスカトロでも止める気は無い
ただし児童ポルノは、三次元のに限っては規制するけどね
現実に被害者がいるから


149 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:22:13 ID:CsnhzUGo0
まとめその2
規制派の、条例改正理由
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「海外では厳しい規制がされている。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本も規制を導入すれば性犯罪は減る！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　規制派　 |


海外で表現の規制を導入した国では性犯罪が急増しているのですが？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::　反対　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「日本は日本ですから関係ありません」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　規制派　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――


150 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:22:51 ID:+sTwRhWrP
この手の奴はこう言われたら反論しようが無いんだから大人しく影でこそこそやらないとダメなんだよ
ヲタが調子こき過ぎ


151 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:22:58 ID:5UU/PsS40
>>130
俺は「2chに貼られた一部画像だけを見た」派だよ
前から疑問だったREDいちごが規制されずにいた理由が
あなたのレスでやっと解消された。ありがとう


152 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:23:02 ID:lokPSZJq0
>>103
ストーリー的にも扇情的な物を売りにしてるのは成年向けに指定しようとしてるんだろ
リンク先も見たけど、少女向けでセックスシーンとか普通に描いてるよね。レディコミ行くべきじゃ？

>>108
例えば一般紙でこういうことやってるから規制しようって流れになっちゃうんじゃね？
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_005.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_006.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_007.jpg
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_011.jpg
こんなのエロ漫画でやれと



153 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:23:38 ID:GPGgn4z60
表現の自由か青少年の育成健全化かのどちらが
公共の福祉的に優るかという天秤に掛けられてるわけだな


154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:23:51 ID:CsnhzUGo0
>>147
アメリカでは犯罪者の98%が朝食にパンを食べていたから
パンは有害物質だというデータがw


155 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:24:26 ID:44Y5IQCi0
>>144
犯罪に至る可能性がゼロなんて何を規制しても無理だから
アンタが虐待で頃すかもしれんし教師に犯されるかもしれん
そっちの可能性のほうが高いのが現状だし


156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:24:33 ID:CsnhzUGo0
ちなみにこの条例、守られるはずの子供は置き去りです。


157 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:24:56 ID:pOiX0jc0O
コミケにガサ入れとか


158 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:25:07 ID:Nd7dsm6i0
>>144
だから事件後に発行された漫画ぐらい検索して見てみればいいだろ。禁止なんてされてないから。
そもそも「この物語はフィクションです」と同じ意味合いしかないテロップ入れることを「禁止」とは言わない。

そんなことも判らないバカの娘が利口な訳が無い。バカに併せて条例を作るべきでない。以上。


159 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:25:12 ID:LhMZGOtW0
>>135
スクエアは「青年誌」とまではいえないのでは
強いて言うなら少年誌以上青年誌未満って感じ

一つ言えるのは、>>123は青年コミック誌レベル程度の性描写ですらないこと

ジャンプ本誌時代よりは「過激」になっているとは思うが、
それって明確に少年誌と位置付けられているジャンプでは、きちんと自主規制が機能しているってことだと思うがｗ


160 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:25:15 ID:uhKOLSB1O
そこは「言論統制のファシスト！！｣とか切り返せば良いだろうに


161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:25:55 ID:LSs/lveD0
>>145
非国民が～と言うのと同じ
規制推進派のやり口は
昭和ファシズムそのもの。


162 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:26:30 ID:9WRCtN0qO
>>109
やらせ？ いい加減なこと言うな。




163 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:26:32 ID:CsnhzUGo0
ちなみに、規制派が得意げに張りだす、ロリコンオタクの犯罪コピペは
単にマスコミが面白がって報道しただけで、それが犯罪動機と証明
されたものは１件もありません
特に宮崎などは、ねつ造報道があったことを当時のマスコミが暴露してます。


164 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:26:54 ID:6giJL1rj0
>>144
＞家族に小さい子供がいれば、児童ポルノを見て犯行に及ぶ可能性が０％でない限り、
教師や体育会系が犯行に及ぶ可能性のほうが何倍も高いのだけど。

＞規制して欲しいと思うのが悪いことかい？
何でこれほど犯罪を繰り返す教師や体育会系への規制をしないの？

＞他人の娘を「バカなガキ」なんていう人には判らないかもしれないが・・・
これほど犯罪を繰り返す体育会系や教師の脅威が理解出来ない人には判らないの？


165 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:27:04 ID:Vhjxf6OV0
世界中の政治家は選挙のための政治をやめろ


166 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:27:15 ID:zVmOqlt50
二次元から卒業して三次元に興味を持つ良い機会だと思え



167 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:27:38 ID:CsnhzUGo0
漫画やアニメに影響されて性犯罪が起きるなら
一番売れてるワンピースを読んで海賊目指す人が
２億人はいるはずなんだが、まったくいないのは
なぜなんだぜ？


168 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:27:52 ID:kqzaUga30
>>153
それだったら、まだ救いがいがあるんだけどな
実態は、青少年の健全育成を建前にしてるだけだから
天秤に乗せようがない。おかげで、罵声とレッテル貼りで押し通すしかない


169 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:28:02 ID:LhMZGOtW0
>>152
>例えば一般紙でこういうことやってるから規制しようって流れになっちゃうんじゃね？
こんな程度でエロ漫画だ18禁だと騒ぐのは
何も理解していないアホか潔癖クンのどちらかだよね、という流れかと


170 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:28:18 ID:fwhIb56S0
>>153
本当にそれが目的なら実写も規制すべきだし
性描写じゃなく暴力描写もＮＧじゃないか？
という議論から始めないといけないだろ


171 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:28:34 ID:LSs/lveD0
>>162
やらせだよ
何をやったか
記者が当時のことを話している。


172 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:28:57 ID:CsnhzUGo0
>>170
つか東京都は言葉濁してはっきりしてないけど、
暴力描写も規制対象に入る＞改正条例


173 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:29:22 ID:lUxEkl7u0
>>119
じゃあ何か？
そのロリコン漫画読んだ奴は、全員性犯罪やってるのか？
全員とまでは言わぬまでも、全読者の過半数以上は性犯罪やってるのか？
やってないだろ？
だったら漫画のせいには出来ないさ
何万単位で売れてるものなら、ユーザーの中に1人や2人変なのがいても不思議ではない
その少数の変なのを一般化しようとしてるから、話が変な方向に行くんだよ

分かりやすい例え話をしよう
薬局で売ってる飲み薬は、医者が処方箋してくれる薬より、薬効成分が薄い
誤飲の可能性があるからだ
だから当然、症状や体質によっては、効かない場合もある
だからと言って、効かないとクレームやったら、ただのバカでしょ？
つまりそういうことだ


174 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:29:25 ID:Nd7dsm6i0
>>144
てか児童の性被害はお前ら父親によるものが多いって事実も知らんのだろうな
児童ポルノも親族が撮影したものが多いと警察が認めてるし


175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:29:47 ID:8U20jfvLO
ネットでたまに見かけるような対案出してないのかね。
規制強化自体全ての面で反対とか無茶な事やってたらそら叩かれるが。


176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:29:47 ID:Wckmm8/a0
>>152
この程度は問題なくね？
セクロスはさすがにやばいが


177 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:29:54 ID:+8o1dj20O
>>167
俺は小さなバイキングビッケを見て海賊を目指した


178 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:30:03 ID:CsnhzUGo0
結局規制派は反対派がどれだけデータとか情報を出しても
「ソース出せ！」→「こんなもん事実とは認められない！」→「でっちあげだ！」
になるんだよねぇ

そのくせ自分たちの規制の理由は>>149という主観による決めつけばっかり。


179 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:30:19 ID:JU1g/W4I0
私は、世の中で一番美しいものは、
未成年の裸だと確信してます。

ゴッホや、ルノワールの絵もこれには、及びません。

児童ポルノというのは、美しいものを一般大衆に公開する
という意味があるのです。

日本のコンテンツ産業のために、完全合法化すべきです。

そしたら、モデルになった女の子にも、
美しい芸術活動に貢献したという、名声と、
巨額の印税や、著作権料がはいって、いいことずくめです。

そして、世の中のすごい数の男が、癒されるのです。


180 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:30:49 ID:CsnhzUGo0
>>179
児童ポルノは今回とは違うから別のスレで話をしてくれ


181 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:30:56 ID:8g8fxVqRO
>>144
＞幼児の強姦シーンや虐待シーンが？

強姦シーンが駄目なら｢(幼児の裸を描いて)強姦シーンを表現する出版物は規制する｣と法律に書けばいいだけ。
たぶん、それなら反対する奴らは黙る。
そうじゃなくて作ろうとしてる法律が曖昧すぎるから問題なんだろ。

あと｢虐待シーン｣だが、優れた児童虐待告発漫画が存在するんだが、それさえ君は否定するのか？



182 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:31:05 ID:1aWLqC0B0
青年誌ならおｋとか言ってるアホがいるが、いくら「大人向け」であっても
「18禁」でないのならもっと自主規制が必要だろう。
小学生でも買おうと思えば買えるってことなんだから。


183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:31:29 ID:C5yBlcCA0
反対派も暴走してるなｗ


184 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:31:35 ID:UlpBp+7p0
漫画規制反対派にレッテルを貼る方法は、ニュー速＋の記者でも使ってる人いるよね。

今回の案では、非実在青少年の文言が削除されて、
漫画のキャラの年齢は関係なくなってるのに、今だに、改正案のスレタイに、

【２次元児ポ規制】

という、記事に全くない文言でスレタイつくってる記者もいるでしょ。
いいかげん、記事にない文字でスレタイつくるのはやめてほしいよ。


185 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:31:39 ID:UE4yp/0g0
>>134
子供の権利条約を条例に反映するものなので実在の子供が出演しているものが児童ポルノとしての規制対象
創作物は被害者不在なので無関係であり表現の自由に優越して規制を正当化する論拠がない

さらに言うと適切な教育を受ける権利のようなものが書かれているので大人の嗜好で子供から情報を隠蔽することを推奨していない


186 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:31:46 ID:CsnhzUGo0
>>181
この条例が成立すると、そういった告発漫画も規制対象ですなぁ
子供を守る(という建前)の条例が本末転倒だ


187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:32:20 ID:lUxEkl7u0
昨今のニュースを見てると、子どもが被害者の性犯罪防ぐには、漫画なんかより親と学校の先生を禁止した方がいいと思う



188 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:33:04 ID:fwhIb56S0
>>175
対案というけどそもそも今まで出版社や雑誌協会と警察が話しあって解決してきてる
いちご云々が目に余るというなら警察がそれを取り上げて協議の場で持ち出せばいいだけ


189 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:33:55 ID:zYy4Vkj9P
>>186
児童ポルノの規制自体が児童買春の証拠隠滅のためって説もあったからなぁ…。
確かに証拠写真が児童ポルノ認定されると、そのまま闇に葬れるんだよね…。


190 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:34:00 ID:a/yqVymwP
劣悪文化排除法って名前にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:34:07 ID:yDX+Av3g0
ネトウヨ連呼ちょん



ざまぁ


192 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:34:18 ID:bouHqr2CO
>>166
二次がなくなったからってブスもババアも変わらず相手にされないけどな


193 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:35:15 ID:ubocMG08O
思想の自由を制限するのは断固反対だが猥褻表現の自由が制限されるのはしかたがない


194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:35:20 ID:Z57Ku8+00
>>158
宮崎の事件前は、そのテロップも無かったんだけど？
「登場人物は全て１８歳以上です」と表示しながら、出てくるのは幼児の強姦シーン・・・
規制で君の言うテロップを入れることになってからも、そのテロップの文面を守らないから
今回みたいな規制が話題になるんだろうに・・・
自主規制を守らず売るために「より過激に、より幼く」なんて事をした業界の自業自得でしょ？

なんか君のレス見てると、規制を口にする奴にはどんな罵倒をしても良いと思ってるらしいけど、
私から言えることは「結婚しなよ！」「漫画で妄想してないで、現実の女性と付き合おう！」
何よりも「子供を作れ、話はそれからだ」だね、子持ちと独身じゃ話が合わないと思う。


195 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:35:54 ID:lLG+ElED0
【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000612-san-soci
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100526k0000m010122000c.html
「民主の方が無責任」？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/06/news028_2.html
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
　「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

漫画条例修正、再提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101116-OYT8T00246.htm?from=navlk
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった。

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100527/crm1005271636033-n1.htm
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施＝原口総務大臣
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100503/k10014223571000.html


196 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:36:04 ID:lokPSZJq0
>>169
>こんな程度でエロ漫画だ18禁だと騒ぐのは
>何も理解していないアホか潔癖クンのどちらかだよね、という流れかと

まぁこれがエロ漫画じゃないと判断するのも反対派の主観だよね

これはお互い裸になって、局部を露出して、それに触れられて感じてる女がいるわけで十分扇情的ではある
そういったエロ表現が作品のプロット上必然かというとそうでもない。ただエロい絵、シチュを売りにしてる
だからエロ漫画の範疇に入るとも考えられるわけで



197 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:36:17 ID:LhMZGOtW0
>>152
一部中高生がセックスを経験している、という現実がそもそもあるのに、
その現実を描こうとしたら18禁になるというのは、ナンセンスの極みだと思うが？
またその場合、当該漫画はエロが主目的ではないのに、扱う題材だけで販路が制限される（＝成年コミックだから）

中高生が中高生の一部の現実が描かれた漫画を読めない、という意味不明なことになります


198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:36:21 ID:Wckmm8/a0
>>175
対案も何も法律を作る人間がむちゃやってるだけじゃんｗ


199 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:37:00 ID:Xqfi4GC+0
児童ポルノだーとか言ってる規制派って切り抜きされたページだけを見て騒いでるな。
あんなもん昔からある読者サービスだし。
読者サービス無くなったら小中学生はマンガ買わなくなるよ。


200 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:37:05 ID:QExWvD7g0
>>192
要は>>152みたいな内容がＲ18指定されるって話じゃねーの？


201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:37:37 ID:44Y5IQCi0
>>194
自業自得も何もそれで性犯罪が増えたわけでもない
何が自業自得なのか理解できん


202 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:37:39 ID:k3crDMbfO
ちばてつやや秋本治には言えないヘタレ自民は潰れてしまえ


203 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:38:13 ID:lLG+ElED0
http://ja.wikipedia.org/wiki/東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」
「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

http://ja.wikipedia.org/wiki/高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかったとされる

ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。


204 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:38:53 ID:8U20jfvLO
>>188
携帯フィルタリングやジュニアアイドル写真集に関することなんだが。
漫画規制の部分しか見てないのか。


205 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:39:07 ID:tKnNExE9O
東京のネカフェや書店から
キューティーハニーがなくなるのか…


206 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:39:17 ID:Nd7dsm6i0
>>194
問題の本質から乖離したバカなレスを繰り返すお前のようなバカは荒らしと同じ。
よって正当な対応をする理由なし。


207 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:39:40 ID:fwhIb56S0
>>200
それなら指定する側が出版社呼び出してR18にしろよ
で済む話なんだよ


208 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:00 ID:CsnhzUGo0
>>203
ほらな
規制派は相変わらず根拠のないコピペを得意げに張ってるし


209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:18 ID:y5Jc4er10
「危険だなって思うのは、こういうことを政治家が言うと、言ったもん勝ちみたいなところがあるんだよ。
だって、こういう問題でテレビで反対か賛成かって議論になったとき、タレント業や政治家をやっているような人間が
『規制には反対です』って言ったところで、好感度や票が上がることなんて、一切ないですよ
そうなると、『賛成すればするほど、健全』ってイメージが付いていくじゃないですか。
だから、こういう条例案とか法案が提出されると、スゴイ止まりづらいじゃないですか。
俺の場合、『(条例に)反対の立場で取材や出演をして下さい』って言われても、事務所はその仕事を受けないと思いますよ
おかしいなって思うのは、『みんながみんな見て、ヒドイと思うマンガ』っていうのは、確かに存在していると思うんですよ。
でも、それに規制をかければ存在しなくなるとか、存在しているから表現の自由を規制して良いのかって考えると、それは別の問題だと思うんです」

伊集院光さんラジオにて発言　これ凄くわかりやすくて反対派がいいたいこと詰まってると思ったんで抜粋
↓もっと長文このサイトにあった
ttp://numbers2007.blog123.fc2.com/blog-entry-986.html


210 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:27 ID:LhMZGOtW0
>>196
反対派の主観ではなく、現行条例の規制対象がそうであり、
指定するか否かを決定する審議会がそういう基準で判断しているんだけど？

実際に不健全図書した図書類と議事録を見ればどういう基準で判断しているのかがよくわかるから


211 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:32 ID:lLG+ElED0
保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が（７８．２％）
http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5％
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
ネトゲ廃人：【２】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html
【鹿児島】暴力相談が過去最多に ２００８年度／県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス（ＤＶ）や児童虐待など暴力行為についての相談は３２４件と過去最多
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17614
【高知】ＤＶ被害：保護の女性・児童、最悪の１２１人 接近禁止命令２９件 ／高知
http://mainichi.jp/area/kochi/news/20090623ddlk39040714000c.html
【神奈川】０８年度ＤＶ相談が過去最多５８６１件/神奈川県まとめ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906646/
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」ＤＶ相談、初の１０００件超 香川県
http://www.47news.jp/news/2009/06/post_20090615105252.html
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多６６６件０８年度　傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約４割を占めた。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/101371
【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 ４年連続全国最悪 屋内の強姦、８割無施錠
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107738


212 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:33 ID:pYsPWnnYO
お色気とエロの境目が無くなったからな

ハイジパンチラや、しずかちゃんの入浴シーンも違反になるんだな


213 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:38 ID:qM9mOXEx0
この条例にネット規制が盛り込まれてる事を知らない人が多そうだな・・・・・
実質的にフィルタリングを強制する条例だぞ


214 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:44 ID:LSs/lveD0
>>196
それ発言自体
表現規制やりまーすと言ってるようなものだろ。
化けの皮が剥がれてるな。


215 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:40:51 ID:lUxEkl7u0
>>186
悪を告発する為には、その悪がいかに悪であるか、しっかり描かないと説得力無いからね

これ最近のドラマやアニメにも言えてることなんだが、悪をしっかり描かないと、勧善懲悪って描けなくなるんだよね
例えば、必殺シリーズなんか見てみると、悪役のやってることが昔ほどあくどくない
昔なら、女の被害者をレイプしたり岡場所に売り飛ばしたりした挙句に殺すとこで、あっさり殺したりする
他の例で言うと、戦隊シリーズなんて明確に人を殺してるシーンそのものが無い
（町は派手に破壊されるけど）
これでヒーローが悪役殺すと、何だかオーバーキルに見えてしまう


216 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:41:21 ID:LhMZGOtW0
×不健全図書した
○不健全図書指定された


217 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:41:25 ID:CsnhzUGo0
>>213
それどころか、児童ポルノとエロ漫画の区別すらついてないアホと
規制されるのはエロ漫画だけと思ってるバカがいるから苦労する


218 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:41:41 ID:T2Xu6gn00
お前ら知ってるか？
今ロシアがすごいんだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=c2kYOwo7ix8


ロシアが少年使って日本のハロプロ系ロリアイドルみたいなことしとる


219 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:42:32 ID:6giJL1rj0
>>194
＞私から言えることは「結婚しなよ！」「漫画で妄想してないで、現実の女性と付き合おう！」
金持ちの道楽を貧乏人に押し付ける卑しさがお前から滲み出ているなｗ

＞何よりも「子供を作れ、話はそれからだ」だね、子持ちと独身じゃ話が合わないと思う。
避妊もしないで、出来婚したり、責任も取れずに子供を虐待死させる親ばかりじゃないかｗ
今の親なんてまさに軽い命をぽんぽん産むどうしょうも無い犯罪者ばかりじゃないかｗ


220 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:42:53 ID:LSs/lveD0
>>213
とにかく、漫画以外にも問題だらけなんだよ、この条例。
ポルノ擁護としか叫ばない規制推進派は
それをごまかしている。


221 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:43:33 ID:lLG+ElED0
青少年保護育成条例による有害図書指定
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%A4%9C%E9%96%B2
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした

○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
　厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
　制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
　なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
　裁判所に認定された例がある。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

Q．「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
　強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
　行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
　図るべきというもの。

Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
　年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/18/news027.html

Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
　青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
　犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
　読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
　「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/03/20k3i601.htm


222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:43:52 ID:D6+Mb4x70
>>183
賛成派がキチガイに特化しているからな。

気に入らない　＝＝＞　なんでもいいから規制しろ。

つまり、規制派は何にも考えずに規制することしか言わない。
バカの集団なんだが。

本当に子供の影響を考えるなら、マスゴミの影響少ない山奥の過疎の村で暮らせと。
言いたい。



223 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:44:37 ID:CsnhzUGo0
>>220
つか初期からの手なんだよ
児童ポルノを規制する法案ですよ！といって主婦層を味方に
しようとしたけど、ナメてたのか知らんが、実際は児童ポルノ
関係ない、表現の規制とバレて主婦層が一気に反対派に回った

それでもこのスレにもいるが、児童ポルノと漫画の区別つかないやつを
味方につけようと、児童ポルノ児童ポルノ連呼してるわけだ


224 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:45:07 ID:qM9mOXEx0
俺は「自分が絶対正しくて、世の中は自分と同じ考え方になれば平和になる」
と思ってるヤツが一番悪だと思うけどな

それは規制派も反対派も考えた方がいい


225 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:45:16 ID:aZcimoRF0
自民党の葉梨と
民主党の枝野が戦っている動画あったよな

やっぱり民主党だよ！！！


226 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:45:18 ID:GdZ+gnmq0
>>194
>私から言えることは「結婚しなよ！」「漫画で妄想してないで、現実の女性と付き合おう！」
>何よりも「子供を作れ、話はそれからだ」だね、子持ちと独身じゃ話が合わないと思う。

横からスマンが、ネットでこれはないわｗ
話が合う奴とだけ議論したいなら、ご近所さんと井戸端会議でもしてな。
ちなみに俺は既婚子持ちだが、規制にゃ反対だ。


227 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:45:57 ID:lokPSZJq0
>>197
恋愛を描くのであれば、手をつないだり軽くキスしたりするシーンでも
相手と身も心もつながったって描写は十分できる。事実そうしてる作品だって多い

性感を刺激したりセックスする描写は、ただ刺激を求めてるだけで、必ずしも必要な場面じゃないよね
プロットやキャラクターで盛り上げられない作家が、刺激だけを売りにしてるんじゃないの？

ルポ漫画じゃないんだから、別に一部中高生がセックスしてるという現実を盛り込む必要はないわけで
現実を描くとするなら、こんな劇的に扇情的に描く必要も全くない


228 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:46:39 ID:lUxEkl7u0
まあ賛成派のラスボスが石原だからな
「お前が言うな」にも程がある
まずお前の小説が原因で起きた性犯罪の被害者に謝罪と賠償して、腹切って詫びろ
話はそれからだ


229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:46:52 ID:lLG+ElED0
娘にエロゲキャラの名前をつけたた男性、妻にばれて問題に
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/18/0547249

オタ親/ ヲタ親
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_ota_oya.htm
「コミケに小さい子供を連れてくる人 （しかもアダルト同人誌のあるエリア）」
「まだ自分で判断できない小さい子供に 「コスプレ」 をさせる親」、
さらには 「自分の好きなマンガやアニメのキャラの名前を自分の子供につける親」
などが現れ、「ちょっと配慮が足りないのじゃないか」「神経を疑う」
「周りが気を使うし迷惑」 のようなニュアンスで、「コミケ親」「オタク親」
という言葉と概念が誕生。　「パソコン通信」 の世界などで、
否定的なニュアンスの言葉として、それなりの定着をしていました。


230 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:47:02 ID:QExWvD7g0
>>207
だから二次元が無くなるわけないだろって話だが・・・

表現規制なら断固反対なんだけど、これ結局は販売規制だろ
以前のように反対！っていう立場は取りにくくなってるのはあるのだろう
ただ、わいせつ物頒布とか、わいせつ図画販売の法律で対処可能なのになあ


231 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:47:25 ID:qM9mOXEx0
>>223
ていうか、本当に児童ポルノ規制する気があるなら
３次元も含めろよ
俺は３次のポルノは被害者が確実にいるわけだから
販売とかさらに規制されても良いと思ってる


232 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:47:32 ID:SIIjUnX1O
アホくさ。
子供からエロをシャットアウトしてピーターパンでも量産するつもりかよ。
実際の子供を食い物にしている連中だけ何とかすれば十分じゃないか。


233 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:47:52 ID:CsnhzUGo0
>>230
どこをどう読んだら販売規制で済むという考えになるのか
理解できん
表現規制と書いてあるのに


234 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:47:58 ID:fwhIb56S0
>>228
石原は多分、読んでないだけだと思う。
この前のコンビニ云々の発言の時、周りの役人の方が嫌な顔してた。
コンビニ等の問題なら現状で解決出来ちゃうから。
やっぱり一番は警察からの出向組と宗教じゃない？


235 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:48:08 ID:zYy4Vkj9P
つかね、健全健全って謳うほうがヤバイんだよな。
健全だから大丈夫って親は思うし、子供も無警戒で近づくから被害にあいまくる。

某携帯サイトの健全アピールの裏にある児童被害の実態見りゃ、いかに健全をアピールする事が危険がわかると思うんだけどね…。


236 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:48:59 ID:CsnhzUGo0
>>231
児童ポルノだとかAVに関しては現時点でやれる規制は
やった、って感じ
今単純所持は規制に入らないんだったかな。
まあこれをやるとなぜかお偉いさんが困るからだろうねw

で、これ以上金が生まれなくなったので、アニメや漫画に
突入してきました、という流れ。


237 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:49:03 ID:yNl22/M40
はいはい反対派は変態ですね変態です反対するのためらっちゃうなー
これで満足か？賛成派共


238 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:49:10 ID:lLG+ElED0
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺　容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
１７日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。


239 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:49:43 ID:qM9mOXEx0
>>229
>>238
それ単純にオタク批判じゃん
賛成派特有のオタクは危険分子っていうのと同じだろ


240 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:49:47 ID:lokPSZJq0
>>210
こういうのを一般紙に掲載して、子どもでも手に取れる場所に置くのが問題視されて
今のような流れになってるんじゃね？
つまり現行条例じゃ対処しきれなくなってると


241 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:11 ID:LZ1uEpKh0
成年コミック等の漫画を買ってはダメという
基本を子供に教えられない馬鹿な親が問題なだけ

一部の馬鹿のために
重要な表現の自由を侵害するな


242 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:18 ID:lUxEkl7u0
>>194
>私から言えることは「結婚しなよ！」「漫画で妄想してないで、現実の女性と付き合おう！」
>何よりも「子供を作れ、話はそれからだ」だね、子持ちと独身じゃ話が合わないと思う。

レッテル貼りもいいとこだな
未婚者イコール漫画やアニメから卒業出来ないオタク
既婚者イコール漫画やアニメ卒業した一般人
って、いつの図式だよｗ
プリキュア関連のスレ行ってみ
子どもと一緒にプリキュア楽しんでるパパさん、いっぱいいるよ


243 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:41 ID:nGFuxIuz0
>>194 なんで、赤の他人に結婚とか子供の有無について干渉するかな？他人のプライベート
尊重しない野暮な注文だよ。あんた都民じゃないだろ？どこの田舎者だよ・・・。


244 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:52 ID:8U20jfvLO
>>230
それまさに恣意的な運用だろう。
基準変えるならちゃんと議会通して改正すべきだと思うよ。


245 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:59 ID:XuUeAi6H0
>>223
これ、もう20年くらいは続いてるんだろうか。
あまり昔の話は直接知らないけど、少なくとも10年以上はこんなだよな
東京では都知事選や都議選が近付くと決まって出てくる恒例行事で

要は、賛否はともかく「動揺する議員」は準備不足


246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:50:59 ID:x1T3OH5L0
>>135>>146
小中学生でも手にとって読める/買えるんだから、少年誌だの青年誌だのといった区分は意味がないよ
ゾーニングが全く機能していないということ
規制賛成派には、こういうのをどうにかしてくれさえすればいいと考えてる人間も少なくないと思うよ
それを>>135>>146みたいな内輪の理屈で切って捨てるから、規制やむなしという意見に傾いていくわけで


247 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:51:30 ID:lIleVU/U0





反対派のその熱さをだな、もっとなんか他のだな・・・

それとも閣下を的にした民主工作員か？ｗｗｗ







248 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:51:31 ID:CsnhzUGo0
>>239
相手すんな
根拠ないコピペ張ってるのは大体工作員だから
レスすると金が入るんだぞ相手に


249 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:51:41 ID:lLG+ElED0
秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/27/news095.html
秋葉原で女性のスカート切る　２４歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090701054.html
アキバで“メイド”襲われる　刃物男がわいせつ行為強要
ｍｋｗｙ．ｂｌｏｇ７１．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－８５．ｈｔｍｌ

秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080608_akihabara/
秋葉原で警官、指切られる　ナイフ持つ男を職質
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008062601000505.html
秋葉原：リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
http://plus.news2ch.net/read.php/1100816237/
秋葉原：職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00135851.html

ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
ｂｌｏｇ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｍｕｊｉｎａｋｋｏ＿２００９／ａｒｃｈｉｖｅｓ／５００８８６１２．ｈｔｍｌ
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった

殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
ｍａｔｉｎｏａｋａｒｉ．ｎｅｔ／ｎｅｗｓ／ａｃ／ｉｔｅｍ＿４６５２３．ｈｔｍｌ
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。


250 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:52:14 ID:LhMZGOtW0
>>227
そんなのは「作家次第だね」としか言いようがないんだが

「十分できる」ならそうすればいいし、「作品としてセックス描写が必要」と考える作家もいるかもしれない
それこそ表現の自由でしょ
「話で盛り上げられないから刺激的な描写をウリに」だって一つの手段

「現実を盛り込む必要がない」と思うのならそうすればいいし、
「リアリティのため必要」と考える人もいるだろう


251 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:52:46 ID:CsnhzUGo0
もう一度まとめはっとくか　しつこいようだが
暇があったら読んでみてね

まとめ
・規制対象はマンガだけでなくアニメや映画、ゲームなど(小説・実写もの対象外)
・規制内容はエロだけでなく「反社会的な内容」とされており、規制側の
　恣意的な運用が可能。つまり、人権擁護法案と同じくらい危険

・何が問題なの？
　　規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

・東京だけだから問題ないwww
　　出版社、制作会社はほとんど都内にあり運用された場合影響を受けます
　　また、他の自治体が追従する可能性があります。
　　大阪府は先駆けて有害図書指定を行いましたが、成人への販売は問題が
　　なかったにも関わらず、多くの書店が指定された図書だけでなく関連書籍の
　　一斉撤去に走りました。このように、影響はかなり大きいです。

・キモオタ、ロリコンが困るだけw
　　日本の文化が実質全面規制される可能性があります

・性犯罪も減るはずwww
　　性犯罪者がアニメやマンガの影響で犯罪に走ったというデータもありません。
　　また、これらが厳しく規制されている国の方が性犯罪は多いです

・エロだけ規制って言ってんじゃん。ムキになんなよw
　　条文が非常にあいまいで拡大解釈可能な部分は以前から変わっていません
　　むしろ表現の規制については以前より拡大されています。

・キモオタが犯罪起こしてんだから規制は当然！
　　そんなデータは存在しません。


252 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:53:01 ID:D6+Mb4x70
>>244
それは賛成派に言うべきこと。
反対派は筋の通った説明には耳を貸すぞ。

なんでもかんでも、気に入らないから規制しろと言っていえうファシストは
賛成派なんだよ。


253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:53:08 ID:qM9mOXEx0
>>251
ネット規制についても入れてくれよ


254 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:53:13 ID:CsnhzUGo0
まとめその2
規制派の、条例改正理由
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「海外では厳しい規制がされている。
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　日本も規制を導入すれば性犯罪は減る！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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.　　　 　 |　　　　規制派　 |


海外で表現の規制を導入した国では性犯罪が急増しているのですが？
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　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
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　　　　　　 |:::::::　反対　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「日本は日本ですから関係ありません」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　規制派　 | 　|
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255 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:53:21 ID:XfgI27DQ0
エロマンガくらい別に見てもいいじゃん
ワンピース見て海賊になる子供がいるのかよｗ
小学生でも無修正AV見れる世の中で何ムキになってるんだ


256 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:54:11 ID:CsnhzUGo0
>>253
しまった忘れてたな
今度はるとき入れておく
指摘ありがとう


改正条例まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/


257 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:54:24 ID:eiSj4+ds0
ドラゴンボールに影響されてかめはめ波や舞空術を使えるようになった奴とかそういう話は聞いた事無いのだが？


258 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:54:32 ID:D6+Mb4x70
>>252
間違えた　>>244 ー＞　>>224


259 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:54:52 ID:CsnhzUGo0
>>255
規制派の理論で行くと、ワンピースを読んだ奴はもれなく海賊になり、
ドラゴンボールを読んだ奴はもれなく天下一武闘会に出るらしい


260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:54:54 ID:LhMZGOtW0
>>240
単なる性描写の程度問題なら現行条例で対処可能。>>103で書いた通り


261 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:55:30 ID:QExWvD7g0
>>233
再提出案に「表現規制」なんてあったっけ？

>>244
うん。刑法を改正すべき話なんだよ


262 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:55:32 ID:lokPSZJq0
>>250
だから刺激的な描写をしたいなら成年誌でどうぞ

ってことでしょ？
誰も表現させないなんて言ってないんだから
一般紙で過激にやりたい！なんて作家を擁護する必要はどこにもない


263 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:55:37 ID:RiKhC3ED0
賛成してるやつ
性犯罪ドキュメンタリー漫画は
どう描けばいい？
まさかドキュメンタリーを
禁止とか馬鹿いうなよ？


264 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:55:46 ID:y5Jc4er10
問題はさ、担当者が欲情するような漫画は青少年にふさわしくないってことでしょ
その担当者のエロセンスにかかってるわけじゃん？大丈夫なの？てか人によってエロって違うからね
はお父さんと娘がお風呂が微笑ましいって思うか近親相姦だと思うかは
その人の家庭環境もあるでしょ　
担当者によって人の創作物が健全か不健全かとレッテル貼られるのって物凄く危ないよ

歌の例えで悪いけど規制派世代のチェッカーズのＮＡＮＡ
「過去を脱ぎ捨ててやろうぜＮＡＮＡ」これなぜかＮＨＫでは放送禁止
ＮＨＫの担当者は「脱ぎ捨てて　やろうぜ（エッチを）ＮＡＮＡ　」だと思ったらしい　書いた本人は「その発想はなかった」状態だったけど
そう取られるならその方向で歌うってなったんだってさ　危ないと思わない？



265 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:55:53 ID:kH6UtdKCO
表現の自由を振りかざす割には言論の自由は規制する民主党ｗ


266 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:56:00 ID:L9PqGncf0
>>257
けどかめはめ波や舞空術は実際には出来ないが、セックルはガキでも出来るぞ？



267 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:56:12 ID:+NL2ceExO
面倒くさいから漫画もアニメもゲームも全部18禁にして
売り場からこども締め出しちゃえよｗ



268 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:56:33 ID:aZcimoRF0
>>238
言いたい事はわかるが体育会系ＤＱＮのが犯罪者多いと思うよ

不良を生み出す不良漫画は全面規制
具体的にはバイクの無免許運転の表現規制
未成年のタバコの表現規制
いじめ表現規制
暴力表現規


269 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:56:47 ID:GfBh5IrbO
規制するメリットというか目的が未だによくわからん。


270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:04 ID:Lc3CeL1o0
>>173
犯罪抑止の観点だから、逆。

「性犯罪者のうち何割が児童ポルノを見ていたか？」と考える。

もし児童ポルノがなかったら性犯罪が何割減るかと考える。

併せて、なくなった時にどんな不具合があるかを考える。

「表現の自由が制限される」というのは、不具合と言えるのかと。


だいたい、エロいシーンて単純な読者サービスだろ？
そのシーンがなかったら物語が成立しないなんてことあるのか？



271 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:17 ID:GdZ+gnmq0
>>266
親が躾けろ。


272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:33 ID:x1T3OH5L0
>>263
18歳未満が手に取れないカテゴリで出版すればいいだけ
描写を抑える必要は全くないよ


273 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:50 ID:8U20jfvLO
>>252
「規制強化するなら改正」派は議会通してちゃんと手続き踏め派。
「規制強化するにも現行法解釈変更」派は行政による恣意的な運用推奨派な。


274 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:55 ID:Gehtc7iOO
>>197
なりません。わざわざエロイシーンを書かなきゃ良いだけ


275 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:57:57 ID:eiSj4+ds0
＞実写もの対象外

でも特撮は規制するんですね？　分かります

何しろ特撮には「世界征服」や「地球侵略」等の不法行為が横行してますものね～ｗ
この条例案に関わってる人の中には警察官僚の人もいるんですって？
そりゃ～警察さんから見たら「正義のヒーロー」なんて勝手に犯罪者を倒して行く商売敵ですもんね～

あとゴジラＶＳキングギドラだと、ゴジラとメカキングギドラの戦闘で東京都庁が倒壊するシーンがあるから
そこも危ないかもしれないね。都庁を破壊するとは何事かーとか石原さん直々にブチ切れてｗ


276 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:58:05 ID:5UU/PsS40
>>251
REDいちごは現行の条例じゃ問題ないって入れようぜ
そもそもあの辺の漫画が発端なんだろ？


277 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:58:22 ID:CsnhzUGo0
>>261
条例全然読んでないんだな＞表現規制


278 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:58:41 ID:lLG+ElED0
南京虐殺記念館で日本漫画展＝ちばさんら戦争体験描く－中国
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story/090815jijiX674/
「海外で初めて、この南京で展示できたことは大変意義がある。漫画という
分かりやすい媒体で、日本人も苦しんでいたと中国の人に分かってもらえればうれしい

朝鮮学校無償化を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/0311.html
死刑反対の東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0728.html
憲法改正の国民投票に反対する東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2007/0514.html
カルデロン・ノリコさん一家の在留を求める東京弁護士会声明
http://www.toben.or.jp/news/statement/2009/0317.html
「日の丸・君が代」強制問題で人権侵害と避難―東京弁護士会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-17/2006031714_01_0.html

盗撮映画「ザ・コーヴ」上映中止に反対する日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/news/cat90/post_236.html
憲法改正国民投票法案の白紙撤回を求める日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/statement/2004-2005/
1974年にはペンクラブを代表して藤島泰輔・白井浩司が朴正煕独裁政権下の韓国を
訪問、金芝河への死刑判決を「文学活動ではなく、政治活動によるもの」と
コメントした。この発言に抗議して7月24日に有吉佐和子理事は、「ペンクラブは
序列の厳しいところで、理事といっても名前ばかりで権限はない」と断った上で、
個人の発言ではなくてペンクラブ代表の発言としてこのような発言をされたなら
心外だと脱会を宣言。7月30日には司馬遼太郎理事も脱会を表明。
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ペンクラブ

漫画家ちばさんら反対声明＝青少年条例改正案に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?clu=20101129-00000145-jij-pol
都青少年育成条例改正案、日本ペンクラブと東京弁護士会が反対表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000023-zdn_n-soci


279 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:59:00 ID:LhMZGOtW0
>>246
小中学生が買えるのは、雑誌スポーツ紙夕刊紙小説映画等も同様なんだけど、
これらは年齢制限されていなくともセックスを取り扱って良い、漫画はアウトとする根拠を教えて


280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:59:03 ID:lUxEkl7u0
>>259
リンかけ読んだ奴は、ボクサーになって、5メートルぐらい飛び上がって殴ったり、殴った相手を場外まで吹き飛ばす
キャプ翼読んだ奴は、サッカー選手になって、センターサークルからシュート決めたり、ディフェンダーがフォワード2人をゴール前に足で打ち上げたりする
北斗の拳読んだ奴は、みんなモヒカンになって、トゲトゲと肩パット付き皮ベストで、ヒャッハーと盗賊

何故こうなってないんだよ、規制派？


281 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 12:59:09 ID:CsnhzUGo0
ちなみにこの規制が入ると、中高生に対して行われている
コンドームの必要性だとかの性教育がマンガでできなくなるな
今いろいろと呼びかけが行われてるのにねw


282 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:01 ID:T2Xu6gn00
【タスクオフィス】　
ttp://www.moecco.jp/　

《　世も末参考　》
さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
岡本桃佳　７歳　『ちっちゃなピーチ』　←７歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-070
川上優香　９歳　『みつばち』　　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
内満みゆ　１１歳　『自転車』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-072
服部渚紗　１０歳『お天気アメ』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-076

・赤松恵 『DNA（事務所制作）』　　　　←子供たちのマネージャー
　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444


283 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:07 ID:LhjoIPavO
>>266
できないのは修業が足りないからだよ
出来る範囲で人殺したり都を破壊したりするｗ
ドラゴンボールも規制だな
まぁ実際規制してる国もあるが、日本より犯罪発生率が低い国がどれだけあるかと…


284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:08 ID:qM9mOXEx0
>>266
ガキでもセックスを若年でやるのが悪い事だと大人に散々言われてるだろう
やっちゃいけないといってる事をやるのはそれ相応のハードルがある
妄想するのと、実際にやるのとで天と地の差がある
そして何時の時代でもやるやつはやる

大人がダメだと言わない、むしろ推奨する事なら漫画に影響されても好きなだけやるだろう
かめはめ波もだれもやめろとは言わない


285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:17 ID:Lc3CeL1o0
>>259
犯罪抑止の観点だから、逆。

「性犯罪者のうち何割が児童ポルノを見ていたか？」と考える。

海賊になった人のうち、ワンピース読んで海賊になった海賊が何割いるかと。

もし８割だったら、ワンピースがなければ海賊は２割に減ってたわけだ。

だったら、海賊の被害者や、海賊の取り締まりをやっている人たちしてみれば、ワンピースはない方がいいだろうね。



286 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:23 ID:y5Jc4er10
３次元は規制していい


287 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:30 ID:CsnhzUGo0
>>276
それを入れるとまたどこが問題ないのかとかあれこれ
面倒になってくるから、いちごを「こんなもの売ってる！」とか
言い出すアホに対しては放置がいいかと

つかいちごの件はずーっと出てるよ
それ見る限りおそらく工作員がわざとやってるようにしか
思えん
こんなものを普通に売ってるんですよ！小学生でも買えるよ！みたいな


288 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:00:56 ID:v7m0y9P30
>>1
>青少年・治安対策本部は改正に賛成するPTA組織を動員して、
>都内で計72回も有権者に向けて説明会を行なった。
それ本当のPTAじゃない自称PTA団体じゃん
役人が詐欺する気まんまんなんて・・・


289 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:01:05 ID:QExWvD7g0
>>277
前回はあからさまな表現規制だったが・・・
再提出案のどこを読めば良いの？


290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:01:24 ID:6giJL1rj0
>>268
体育会系の犯罪者は毎年最低１０人は居るけど、
オタクの犯罪者は数年に１人程度しか居るか居ないかだしなｗ
体育会系の犯罪者は今年だけでも無免許運転、買春、暴行事件と犯罪が多いしなｗ
ＴＶで見る力士ですら暴行や賭博を我慢出来ないのだから、
その他大勢の体育会系の犯罪は数え切れないなｗ


291 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:01:24 ID:aZcimoRF0
>>269が真実だよな
何を守りたいのか規制派から聞こえてこない


292 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:01:36 ID:CsnhzUGo0
>>280
おかしいなぁ、俺はブラックエンジェルズを見て、自転車の
スポークをピキーンと外せるようになってないぞ？


293 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:01:40 ID:mexfeswnO
>>268
体育会系の方が多い具体例を挙げてから書き込めよ
ロリコン屑野郎！


294 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:02:06 ID:CsnhzUGo0
>>291
何を守りたいか？
ハッキリしてるぞw
天下り先と新たに生まれる利権


295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:02:13 ID:LhMZGOtW0
>>262
だから成年誌じゃ中高生は買えないだろ？
>>197に書いた通り


296 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:02:27 ID:lLG+ElED0
日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%（暗数が96%）
国によって暗数が違う（米国でのレイプの暗数は60%）

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。


297 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:03:03 ID:Me6DqXKG0
>>268
体育会系だって漫画は読む。

創作物の影響ってのは、空気感染するもんなんだよ。
児童ポルノに寛容な漫画が児童ポルノに寛容な出版市場を作り、
それが児童ポルノに寛容な売り場の空気を作り・・・と。

普段漫画を全く読まないような人でも、知らず知らずのうちに影響を受けるんだよ。


298 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:03:04 ID:zYy4Vkj9P
>>291
漫倫作って天下り団体でうはうは。


299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:03:17 ID:PlDagoQT0
少女漫画が無貞操の女や非処女を賛美するのは法で禁止すべきだな
今時非処女は美人でも結婚出来へんぞ

児童ポルノ法がこれ以上規制強くなったら流石に男性陣がクーデター起こすだろ
１８超えた女だけで性欲処理せよたあ、男をナメてんのか
これ以上規制強くしやがったら渋谷新宿池袋でデモ行進したるわ


300 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:03:41 ID:kqzaUga30
ゾーニングが不十分と言う人がいるが、
別に、１８歳以下が買えない事がゾーニングの絶対条件じゃなくて
単純に、見たくない人が、
見なくて済むように区分わけするのがゾーニングじゃなかったっけ？
これを行政が、レーティング付けたり、買えなくしたり完全にしてしまうと
子供の権利制限でより厳格な基準を適応されてもしかたがないとおもうが



301 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:03:44 ID:krpGDAFXO
ガキがセックスやりたい放題な時点で、
糞法律。


302 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:01 ID:LzlnmgI50
　「きれいごと」に反対しにくい訳

　いわゆる「きれいごと」についても、それを単に処世の方便として表明するだけの者から、
ほとんど額面通り真に受けている者までがいる。
　たとえば地域の美化や発展のために駅前の地区整備などが必要になった場合、だれしも総
論としては反対しがたい。しかし、そのために自分の家屋や店舗を涙金で立ち退かねばなら
ないとすると、これは猛然と反対したくなる。こうした「総論賛成、各論反対」のように、
自分の利害がからむと掌を返したようにホンネを出してくるようなら、見苦しくはあっても
現実認識としてそれほど歪んではいないだろう。これに対して、総論が賛成なら各論につ
いても利害を度外視して賛成するのであれば首尾一貫するので潔いし見上げたものかもしれ
ないが、やせ我慢であったり理想主義に過ぎたりする。それぐらいなら両者とも、いっそ最
初から自分の利害を正直に打ち出して総論反対の旗幟を鮮明にすればいいのだが、それはし
づらいらしい。
　なぜなら公益を前面に打ち出した「きれいごと」には反対しにくいからである。つまり極
言すれば「きれいごと」は言論上の統制や暴力に近い。このため、きれいごとを錦の御旗の
ように盾にとって相手を威圧したり何かを強制したりするたちの悪い正義派も少なくない。
　しかし、だれもが表向き反対しにくいからといって、きれいごとが無条件にわれわれを縛
る超越的な規範なのではない。単に、個人がきれいごとに反対するとなんらかの社会的な不
利益を蒙ることがあるというだけのことである。つまりは、きれいごとのパワーといってもそ
の源は集団からの圧力にすぎない。これまた結局のところ、ヒト集団内部でのみ成立する
掟やルールの一種なのである。とはいうものの集団内部における強制力は備えているから、
それを振り回して自らを正当化したり周囲になんらかの影響力を及ぼそうとしたりする対人
操作を愛用する向きもいる。


303 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:06 ID:X46h2WDx0
ペド呼ばわりで言論封殺、これ使えるから色々ヤバい法案通すのに使われるだろうね。怖いわ
実際は規制国の方が圧倒的に凶悪な子供への性犯罪多くても反論しづらい。
一昔前なら言論の自由は大切な概念だったんだけどな


304 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:27 ID:OeZtnbXo0
>>1
>青少年・治安対策本部
>PTA組織を動員

この二つ潰さないとダメだろ


305 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:41 ID:qM9mOXEx0
>>297
すげえ超理論飛び出したｗｗｗ
そんな事いってるから賛成派はアホだといわれるんだよ
空気感染？？アホか
少なくとも体育会系の人間が深夜アニメ見てるのを俺はごくわずかしか知らない


306 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:46 ID:lUxEkl7u0
＞実写もの対象外

じゃあ特撮なら、好き放題やっていいんだな？
ゴーオンジャーで、ケガレシア様が「昔取った杵柄で、ひと肌脱ぐでおじゃる」とか言って、ほんとに脱いでもオッケーなんだな？
ヨゴシュタイン様やキタネイダス様と3Pしてもいいんだな？

だから漫画やアニメだけと言い出すと、こういう話になる


307 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:04:58 ID:eiSj4+ds0
ガンダムやらの非実在兵器も戦争を助長するとか言って規制入るのか…


308 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/12/02(木) 13:05:42 ID:wnw+VVDbO
>>297
ミ,,ﾟAﾟ)ρ児童ポルノはとっくに販売禁止されているんだが？
で、何が児童ポルノに寛容だって？


309 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:05:51 ID:lLG+ElED0
Q．性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか？

A．国際犯罪被害実態調査（ICVS）では，犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は，国際比較を可能とするため，当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており，
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
http://lysander.sourceoecd.org/vl=6538431/cl=19/nw=1/rpsv/factbook2009/11/04/01/index.htm

またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、
日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている

http://okwave.jp/qa/q4144784.html
犯罪統計を調べているのですが、ICPOと国連で調査結果が大きく異なります。
例えばICPOによると日本の 2002年の殺人発生率は1.10ですが、
国連による2000年のそれは0.50です。
2年で倍以上に増えるとは到底思えないのですが・・・。
警察庁のデータとも多少違うようで、どれが正しいのかさっぱりです。


310 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:05:55 ID:ggY+E93RO
>>299
処女だからって結婚できねーんだよクサレチンポ！


311 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:05:56 ID:x1T3OH5L0
>>279
> スポーツ紙/夕刊紙/小説

大半の小中学生は買わない/読まない
与える影響も漫画やアニメに較べて少ない

> 雑誌

個人的にはこちらも規制してもらって一向に構わんよ

> 映画

キワドいものには年齢制限あるでしょ

ていうかさ、
「雑誌や小説は規制しないのかよ！」とか言ってる人は、本気でそれらも規制範囲に含めることを望んでるわけ？
つまりはガチガチの規制賛成派という理解でいいんだよね？


312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:06:02 ID:L9PqGncf0
>>291
大人の欲求だろ。
ガキが読んでかめはめ波打ちたいとか舞空術で飛びたいとかの妄想は好きにすりゃいい。
それが、大人でももしかしたらかめはめ波打てるんじゃね？とか舞空術で飛べるんじゃね？とかとんでもない中二病が表れるから規制しようよってコトだろ。

当然上の話は、触手だの幼児レイプ物とかだるまとかそういうのと置き換えた場合の話だが。


313 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:06:13 ID:1S+TD1et0
>>297
でも、貴方はその影響を受けてないんですよね？

規制派にしても、自分は影響受けないけど
影響を受ける人がいるかもしれない
という前提なのが腹立つ



314 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:07:09 ID:CsnhzUGo0
>>313
いるかもしれない、じゃなくて、アニメや漫画を見ると性犯罪者になる
って考え方だから。


315 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:07:30 ID:lokPSZJq0
個人的にはこの条例は積極的に賛成できないが
一部のクソ作家や編集は、調子にのってスレスレのエロを売りにしただらしない商売してるせいで
普通にプロットやキャラクターで勝負してる作家にもいらん心配かけてる事を自覚しろよ


316 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:07:36 ID:wwE1NUdA0
18禁で売れっていうんだから
商品としてのカテゴライズの話であって、表現することはなんの規制もないよな
所構わずじゃなく表現する場はきちんと選べよってだけ


317 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:07:44 ID:6giJL1rj0
>>293
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201104738/463
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1201104738/429

他に海老蔵を殴った元サッカー選手、暴行した朝青龍、買春した競輪選手と体育会系の犯罪は多いｗ

>>297
スポーツに寛容な社会は体育会系の犯罪を生み出しますなｗ


318 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:07:45 ID:7PWOTlMz0
>>1
反対派側の記事かびっくりした


319 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:08:01 ID:qM9mOXEx0
>>313
ああ、何時もどおりの

自分と自分の子は大丈夫だけど、こんな本を読んだらおかしくなる

って言い分ね
お前とお前のガキが大丈夫なら誰でも大丈夫だよ


320 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:08:02 ID:PlDagoQT0
つーか女子高生に手付けていいのは未成年のみって意味分からん
働いてる労働者よりガキが特権保有で偉いのかよ


321 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:08:36 ID:XuUeAi6H0
>>278
1レスあげる

【日韓】～日本の作家を代表して謝罪します～ 「あしたのジョー」の千葉徹也氏来韓、『嫌韓流』についても語る ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128322530/
　↓
【日韓】ちばてつや氏、「日本の漫画家を代表して謝罪します」発言は無いと否定　韓国側に厳重抗議〔10/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128400714/


322 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:08:39 ID:vmQPT26Y0
>>119
＞ロリコン漫画は関係ない！！っていう人いるけど、そういう事件起こす奴らが
＞そういうロリコン漫画を所持して愛読してたのは事実なんだし規制しようよ。

京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
関東学院　　　　ラグビー部大麻所持使用
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大　　　　　野球部　　　　部員が婦女暴行

先に性犯罪ばかりする体育会系のスポーツを規制しろよｗ


323 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:09:04 ID:CsnhzUGo0
ちなみに石原は反対表明をした漫画家をバカ呼ばわり
さすが、オタクは性犯罪者で基地外と断定する規制派の
トップなだけありますね。


324 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:09:26 ID:lLG+ElED0
41人が宮城･埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
ｇｙａｒａｓｕ１０００．ｂｌｏｇ１１４．ｆｃ２．ｃｏｍ／ｂｌｏｇ－ｅｎｔｒｙ－６８．ｈｔｍｌ
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる――。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春･児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城･埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
↓
レア物求め、嫌がる女児撮影
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_473.html
http://zam.arrow.jp/NS/2007/01/post_474.html
１０００人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
ＤＶＤには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆１０年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Ｄのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ（送受信記録）を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。


325 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:09:30 ID:x1T3OH5L0
規制するメリットも何も、
「青少年をいかがわしいものから遠ざける」
これ自体がメリットだろ
成年コミック・成人映画・18禁ゲームというカテゴリを設ける意味すらわからないとか言っちゃう？


326 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:09:45 ID:eiSj4+ds0
体力の無いヲタが暴れた所で高が知れるけど、体力のある体育会系が暴れたらその被害は想像も出来ない。


327 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:09:56 ID:Me6DqXKG0
>>305
自分では気づかないだけだよ。
児童ポルノでも暴力描写でも、世間がそういうもので溢れるにつれて許容範囲が広まっていくんだよ。
そうやって過激な表現に慣らされ、知らず知らずのうちに堕落していくんだよ。



328 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:10:08 ID:U+/W9o4U0
>>311
>「雑誌や小説は規制しないのかよ！」とか言ってる人は、本気でそれらも規制範囲に
>含めることを望んでるわけ？
>つまりはガチガチの規制賛成派という理解でいいんだよね？

馬鹿ですか？

漫画も小説も双方規制すべき⇒今回の条例に反対
漫画も小説も双方規制すべきでない⇒今回の条例に反対

どっちもいるだろうが


329 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:10:12 ID:CsnhzUGo0
>>322
規制派は
・漫画やアニメを読んで性犯罪に走った
・性犯罪者の家にたまたま漫画があった
の区別ができない

よって、アメリカの犯罪者の98%は朝食にパンを食べていた
というデータを見て「パンは有害！」とか言っちゃうアホぞろいですわ。


330 ：302続き：2010/12/02(木) 13:10:16 ID:LzlnmgI50
　概してタテマエもきれいごとも、額面通りに受け取れば私的な動機を含まないように見え
る。いや、むしろ私的な動機が前景に出ていないこと自体がタテマエやきれいごとである第
一の条件なのである。しかし、人間は物心ともに私的な動機なしで、何らかのメッセージを
熱心に発することはあり得ない。むしろタテマエやきれいごととして受け取られたとたんに、
その背後に私的な動機の伏在が疑われているのである。したがって、もしそれを聞く者に人
間知が備わっていれば、タテマエやきれいごとは最初から心理社会的な胡散臭さを漂わせて
いるものなのだ。
　それでは、正論や道理といったものとタテマエ・きれいごとは見分けられるのだろうか。
少なくともメッセージの内容だけからでは判別困難、というより全く同一なのである。なぜ
なら、私的な動機を背後に潜ませつつ述べられる正論や道理こそがタテマエ・きれいごとだ
からである。ここでの私的な動機が本人に自覚されているかいないかは、さしあたり問題に
ならない。人間は老若男女を問わず自らを欺く達人だからだ。だからといって他人を欺く達
人とは限らない。かくして私的な動機というものは、彼の立場、利害、状況、経緯などから
第三者によって容易に推定されるものである。もし、心理学の出番があるとすれば、私的な動
機がもっぱら内面的な場合であろう。
　われわれは経済的な、あるいは政治的な利害を粉飾し美化するためにのみタテマエ・きれ
いごとを活用するのではない。しばしば自己満足、自尊心、周囲からの評価を求めて正
論や道理を説く。こうした内的欲求はふつう私利私欲とは呼ばれないが、即物的な満足を求
めるのも主観的な満足を求めるのも私的な動機という点でかわりない。


331 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:10:23 ID:qM9mOXEx0
>>320
一応未成年者同士のセックスは条例で禁止されてる
逮捕はされないけど最悪補導できる


332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:10:47 ID:ZAWAJNKX0
だからー、こう言い返せよ
「青少年を守るためですから、漫画だけではなく子供達の目に触れる恐れのあるあらゆる表現分野に対してこの条例を適用させましょう！」
ってさ


333 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:11:06 ID:3f/y/4PyP
民主党議員は世間体におろおろしすぎだ。おのれの芯を貫け。


334 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:11:39 ID:3noKzXZr0
民主は消費税　爆アゲの予感

【新設】
ペット課税（税収を殺処分費用に充てる）
子ども手当てに課税を検討（海江田経財相＆玄葉国家戦略担当相）
環境税（23年度から導入決定）
国際連帯税
航空券税

【増税】
消費税の増税（子育て支援のため）民主20%、経団連17%アップと提言 ←◆これ
住民税の各種控除を廃止(生命保険料、地震保険料、退職所得の税額) ←◆NEW
ナフサ免税縮小（石油製品が高騰し、全ての商品に値上げの影響あり）　
配偶者控除の縮小・廃止(子ども手当て増額の財源と、男女共同参画推進のため12月に閣議決定)
成年扶養控除（所得４００万円超の世帯を除外）
石油石炭税を5割の爆上げ（23年度から）
第三のビール増税（見送り。廃止ではない）
軽自動車税増税（年間の軽自動車税＋自動車重量税＝1万1000円から最大5万4500円にアップ？）　
たばこ増税（←実施済み）
扶養控除廃止（←実施済み）
給与所得控除見直し　
相続税基礎控除カット　
相続税非課税制度廃止　
相続税率見直し
証券優遇税制廃止
欠損繰越制度縮小　
減価償却制度見直し
研究開発減税見直し
住宅ローン減税廃止

【控除・優遇】　朝鮮学校無償化。パチンコの換金を合法化。
新聞・雑誌の購入にかかった費用（会社員・確定申告が必要）。


335 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:11:52 ID:kqzaUga30
>>325
そのメリットが完全に主観に基づく危険思想で
説明になってないから反対されてるんだろうに？


336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:12:07 ID:PlDagoQT0
・青少年をガキと見なす
・刑事裁判で１４歳以上は大人の思考力と判断力があると見なし、成人として罰する

この２つは矛盾しとるぞ


337 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:12:39 ID:Gehtc7iOO
>>280
キャプテン翼読んだ世代としては、かなりの人数が試してたぞ、出来ないし、非現実的だからすぐ諦めただけ。
北斗の拳はなんで悪役のマネせにゃならん。北斗神拳、南北水鳥拳はマネしたが上と同じ。

さて、レイプやセックッスや性的イタズラはどうでしょう？


338 ：330続き：2010/12/02(木) 13:12:41 ID:LzlnmgI50
　気をつけなければならないのは、タテマエやきれいごとを語る者が自らそれを信じている
ほどには聞かされる者は信じないものだし、また周囲の面々に信じてもらえると期待するほ
どには信じてもらえないものだ、ということである。どんなに立派なことを雄弁に語ったと
しても、「耳のある者」が聞けば舞台裏はお見通しである。政治家の公約や私企業の社史の
内容を本気で信じるほどナイーブな現代人は、むしろ少数だろう。
　もちろん自己陶酔は可能だし、相手が愚か者ばかりなら感動してもらえるかもしれないが、
いずれにしても空しい話ではある。

　―頼藤和寛『人みな骨になるならば―虚無から始める人生論』―第２章　思い込みの由来～から引用


339 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:12:54 ID:qM9mOXEx0
完全無菌の温室でガキを育てて立派になると思ってるヤツが俺はおかしいと思う
エビゾーみたいになるぞ


340 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:12:58 ID:Me6DqXKG0
>>313
昔は頻繁に漫画の有害性が問題にあげられ、地域や学校でも有害漫画に対する取り組みがあったんだよ。
それが今はほとんどない。

それはなぜか？
性や暴力の描写に慣れてしまったからだよ。


341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:12:59 ID:FHbNoFvdO
どうせ政治家の９割は少女抱いてんだろ？


342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:13:17 ID:zFRvnyJ40
>>13
筒井乙


343 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:13:31 ID:lUxEkl7u0
>>326
しかも体育会系はチームワークで来るからな
オタクの輪姦事件って、あんまし聞いたことないが、体育会系の輪姦事件は、年に何件かニュースになる
ニュースになるのが何件だから、実際には何十件も起こってると見るべきだろう



344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:13:32 ID:CsnhzUGo0
>>339
漫画やアニメをなくすと性犯罪がなくなると思ってる
阿呆揃いだからなぁ


345 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:13:44 ID:SrWW9g6O0
この条例に反対なのか
エロは18禁にするべきという社会通念自体に反対してるのか


346 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:13:59 ID:LhMZGOtW0
>>311
>大半の小中学生は買わない/読まない
漫画から完全に性描写をシャットアウトしたら、
性描写を閲覧したいと考える場合、そちらに流れるのは自明の理でしょ？

>与える影響も漫画やアニメに較べて少ない
そもそも「影響」って何？
メディアが非行行動の直接的要因になるとする強力効果論は、とうの昔に否定された学説なんだけど

>「雑誌や小説は規制しないのかよ！」とか言ってる人は、本気でそれらも規制範囲に含めることを望んでるわけ？
>つまりはガチガチの規制賛成派という理解でいいんだよね？
違うよ
「アニメ・漫画の特定描写が青少年に悪影響を与える」なんて事実は科学的にも統計的にも立証されていない以上、
影響を論ずるなら全てのメディアを対象とするべきだね、というだけの話
単にターゲットを限定している矛盾を指摘しているの

更に言うなら、「青少年に悪影響を与えるなんてのは立証されていない」のはアニメ・漫画に限った話ではないので、
じゃあ全てのメディアで規制する根拠はないよね、となる


347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:14:26 ID:lLG+ElED0
児童ポルノ、「閲覧」だけでも犯罪に--世界会議で提言
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384501,00.htm
採択された協定では、ネット上の児童ポルノを所持や販売だけでなく、
ネット上でのアクセス、閲覧も犯罪とすることを提言。
また、児童を対象とした性的描写のあるマンガやアニメも児童ポルノに
含まれることなどが規定された。

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議における成果文書について
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen28/jidou_seitekisakusyu_3th.pdf
○ 疑似ポルノを含む児童ポルノの意図的な入手、所持、閲覧等の処罰化
○ ＩＳＰ等に対する警察への児童ポルノの通報及び削除の義務化
○ 共通の基準の下にＩＣＰＯ主導で共通のブロッキングリストの作成

第３回児童の性的搾取に反対する世界会議にて、国際的連携の必要性
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2008/0812_03.htm
「法律による規制対象が、国によって異なっている現状があります。」と
報告したのは、アイルランド・コーク大学の心理学者エセル・クエールさん。
「例えば、子どもの性的虐待行為を描いた【マンガ】などの子どもの性虐待イメージは、
英国では違法としていますが、日本では、その製造も販売も認められています。」
また、被害者の発見と保護のための国際協調も急務であることが、各国の参加者から
訴えられました。
「インターネット上には数百万の子どもの虐待画像が氾濫しています。しかし、
インターポール（国際刑事警察機構）がこれまでに発見･保護できた子どもの数は、
わずか1000人程度に過ぎません。」

CSEC IIIハイレベル政府間対話・我が国政府首席代表ステートメント
テーマ1.「児童の商業的性的搾取の形態と新たなシナリオ」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/PRESS/enzetsu/20/sei_1126.html
漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られます。
これは現実には存在しない、コンピューター等で作られた児童が対象ではありますが、
児童を性の対象とする風潮を助長するという深刻な問題を生じさせるものであります。
このような描写をどの様に規制するかが法規制上の論点となっています。


348 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:14:29 ID:UPp4chW30
というか表現の規制みたいなのを政治家の信用がない今支持できるのがない
好き放題に規制して害があっても推進した奴らに罰則も何もないんじゃあなあ


349 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:14:30 ID:Q/Hthss30
改正案読みたいけど、どこかにある？
ぐぐってもノイズが多くて出てこない。


350 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:14:47 ID:68NUbZdeP
さいとうたかを、ちばてつや、松本零士ら、そうそうたる重鎮メンバーが反対してる時点で
「反対しているのは飯のタネがなくなる底辺エロマンガ家だけ」
つー頭の悪い主張は崩れてるよなw


351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:05 ID:qM9mOXEx0
>>337
だから考えるのと実行するのは大きくミゾがあるって言ってるだろ

お前は犯罪を妄想して、それを実行するのが当たり前なのか？


352 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:13 ID:LzlnmgI50
　心の中での姦淫

　道徳的・倫理的な基準を厳密にしていくと、われわれはついに行動ばかりか思考、
感情、空想の内容にまで責任を問われることになる。
　「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しか
し、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中で
すでに姦淫をしたのである。もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出
して捨てなさい。五体の一部を失っても、全身が地獄に投げ入れられない方が、あな
たにとって益である。（マタイによる福音書、五・二十七－二十九）」
　この戒めを、文字どおり実行したクリスチャンはほとんどいない。欧米において、
両眼を備えたまま成人できる男子は皆無に近いはずだからだ。ひょっとすると、すべ
てのクリスチャンが偽善者なのかもしれない。偽善者にならないためには、彼らは、
自らの罪深さをしょっちゅう表明しなければならないことになる。自分たちだけだと
不公平と思うのか、この千年余り、人類全体が罪深い存在だとプロパガンダし続けて
きた。余計なお世話である。
　さて問題は、姦淫という行動だけでなく、その想念にまで宗教的・倫理的な追及が
及んだことである。おそらく、この二千年、地獄には満員御礼の札がぶらさがりっぱ
なしであろう。
　イエスないしパウロは、ユダヤ教の厳格主義の適用を内面にまで浸透させたのであ
る。もちろん「愛」と贖罪という中和剤と抱き合わせではあったが、原始キリスト教
にはじまる追及の手は、確実にわれわれの内面にまで伸ばされた。これで困るのは、
われわれの内面にわきおこる情念や想像が、われわれの思いどおりにならないことで
ある。
　情欲も空想も、意図的に作られるというより、むしろ勝手に自然発生してくること
のほうが多い。そこまで責任を負わねばならないとすると、われわれは常時、なにか
を思う寸前にその内容を察知し、それがよからぬことであれば自覚することを制止し
なければならなくなる。
　おそらく、精神分析でいう抑圧や反動形成といった心の屈折は、ここにはじまった
のであろう。道徳や倫理を内面にまで浸透させると、内面以前の無意識に偽善が蔓延
するのである。


353 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:17 ID:x1T3OH5L0
>>328
「雑誌や小説は規制しないのかよ！」と言う人の中に、
「漫画も小説も双方規制すべきでない」という思想を持つ人間などいるはずがないだろ
流石にそれは馬鹿すぎる


354 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:19 ID:L9PqGncf0

18禁だからなんでもOKって事じゃないと思うんだなw
なんで理解できないのかねw


355 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:25 ID:PlDagoQT0
>>340
いや、単に漫画が優れた媒介だという認識が広まったからだろ
売れてる小説家のヒット作品の初版はせいぜい１０万部
ワンピースは初版で３２０万部

小説＜漫画は最早常識ナリ


356 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:15:44 ID:Me6DqXKG0
>>335
それは反対派にこそ言えること。
反対派の意見は極めて主観的で、私欲を経理屈で肯定してるだけで説明になってない。

そもそも"主観的"という言葉の定義が規制派と反対派じゃ違うように思う。
反対派は自分の目線が客観だと思い込んでるだけだよ。極めて主観的。


357 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:16:16 ID:CsnhzUGo0
>>349
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%81%A5%E5%85%A8%E3%81%AA%E8%82%B2%E6%88%90%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E4%BE%8B
こっから好きなところたどれ


358 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:16:38 ID:lUxEkl7u0
>>337
自分で言ってるじゃん
悪役の真似はしないって
普通の子どもは、漫画で見たからってレイプやセックスなんて簡単にしないんだよ
一部例外的なバカがやるだけ
規制すべきは、漫画ではなくバカガキや、それを育てたバカ親の方だ


359 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:17:00 ID:PlEY2GQL0
>>324
これ最近の事件だったよね？

＞「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
＞女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」

この身勝手な考え方、吐き気がする。




360 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:17:03 ID:tA1Wv0MM0
子供を守るという美辞麗句を隠れ蓑に金儲けやレイプしてるやつはいいの？


361 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:17:37 ID:CsnhzUGo0
おーいあんまり工作員に踊らされるなよー
わかっててやってるならいいが
わざと同じ話題をループさせてレス終了させるのは
常套手段だぞ

すべきなのは本当は何が問題で、まだ知らない人が
スレを見た時にそれを説明できるようにしとくことだ


362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:17:37 ID:/H2O5J+H0
>>339
子孫残せないお前には関係ないじゃん。
しかもお前自身がエロゲー・エロ漫画漬けで育ってきてそのザマなんだろ。


363 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:17:43 ID:6giJL1rj0
>>343
体育会系はとにかく権力を持って、公式試合に出れなくなるので必死で口封じして、
レイプされた被害者が警察に届けないようにするからな。
京都教育大学での集団レイプ事件で被害者が誹謗中傷されたのは記憶に新しい。


364 ：352続き：2010/12/02(木) 13:17:45 ID:LzlnmgI50
　少し考えればわかることだが、目を抜き出して捨てたところで問題は解決しない。
視力を失っても、われわれの心の中で、一層みだらな情念や想像が乱舞するだけだか
らである。もし、浄化を徹底するのであれば、意識や精神全体を「抜き出して捨て」
なければならないことになる。これが可能であるとしても、そのことによってわれわ
れは信仰心も保てなくなるだろう。
　つまり、どだい無理なのである。無理なのに、無理でないと強弁することのうちに
は、偽善と欺瞞が含まれてしまう。あるいは「自分は罪深い人間だ」と自認すること
で許される、といった思想が発生してくる。最後に、「あの聖句は、一種のたとえにす
ぎない」といった神学的な規制緩和が工夫されてしまう。つまりは、狡猾と卑怯の度
合いが深まるばかりなのだ。
　姦淫に限らず、強欲であれ、嫉妬であれ、殺意であれ、われわれは間断なく心の中
に出没させているのである。しかも自由意志によってではなく、悪心はどこからとも
なくやってくる。
　われわれが努力できる余地としては、無意識のうちにそれを自覚しないような心理
的小細工を弄するか、あるいは、せめてその悪心を実行に結びつけないように自制す
るか、である。どちらにしても、われわれは「悪い」。
　世の中には、自分の悪心に気づかない悪人と気づく悪人、自分の悪心を行動に移す
悪人と移さない悪人がいるばかりである。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第６章　日常の中の犯罪～から引用


365 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:18:06 ID:Y6f4YnpV0
なんだかな


366 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/12/02(木) 13:18:17 ID:wnw+VVDbO
>>340
ミ,,ﾟAﾟ)ρ違う
昔、そうやって規制と騒いでたバカな大人を見て育った子供が大人になったから騒がないんだよ
｢俺たちは漫画アニメを見て育ったが真っ当に生きているぞ｣とね


367 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:18:42 ID:gAd5a1WX0
児童ポルノ擁護、確かにこれは効くなww


368 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:18:53 ID:Me6DqXKG0
>>355
漫画が優れた媒体なんじゃない。若者の精神の幼児化が進んでるだけ。
まともな精神なら漫画を"優れた媒体"なんて言わないし、そもそも読まない。


369 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:19:09 ID:PlDagoQT0
１６歳前後が女性の最も魅力的な年齢である

これがハーバード大学研究チームによって証明されたそうだ
児童ポルノ法などという腐った法律で女性の魅力を制限してしまう事は国民全員にとって悪害ではないのか


370 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:19:44 ID:Q/Hthss30
>>357
これでいいのかな。ありがとん。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf



371 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:35 ID:LzlnmgI50
　「正義」という免罪符

　そうなると、いわゆる「正義の味方」はどうなるのであろう。
　われわれは、自分の個人的な利害がからまない領域では正義が大好きである。水戸
黄門や遠山の金さんばかりではない。スーパーマンもローン・レンジャーもアンタッ
チャブルも大好きなのだ。
　そして、正義の味方は必ず「悪」をやっつける。正義の味方はたくさんいるのだろ
うが、どういうわけかわれわれは、悪玉をやっつけないような正義の味方を評価しな
いし、そもそもその存在にさえ気づかない。ひょっとすると、正義の味方というのは、
正義の側に立つことが本質なのではなくて、単に「悪」と決めつけられた敵役（ヒール）
をやっつけることだけが、その正体なのではなかろうか。
　それでは正義の物語に登場する悪玉とは何か。たぶん、われわれ見物人が溜飲を
下げるため、カタルシスを感じるため、われわれの内なる攻撃性を満たすため、「正義
の味方」によって、こてんぱんにやっつけられなければならない、一種のスケープゴ
ートなのだろう。悪代官も越後屋も家に帰れば、良き夫であり、良き父親であるのか
もしれない。
　しかし、そんなことまで知ってしまうと、われわれは水戸黄門の勧善懲悪のドラマを
無邪気に楽しめなくなる。代官と豪商は徹頭徹尾、悪漢でなければならず、それほど
非現実的な悪漢であるなら情状酌量の余地はなく、われわれも正義の味方も、ともに
心置きなく「粉砕」することができる。そして、正義の側に立ったつもりの主人公と
視聴者は、敵の破滅を見ることで大喜びできるのである。
　いったん社会的合意のもとで「悪者」とされてしまった人々は、われわれの気分を
スッとさせるためだけに、踏んだり蹴ったりの目にあわなければならない。彼らは客
観的に悪者である必要はない。ただ、われわれからみて同情や共感の余地のない存在
でなければならず（したがって、容姿も悪人面をしていなければならない）、彼らの災難が
われわれの愉快に直結するような存在であるだけでよいのだ。


372 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:39 ID:qM9mOXEx0
>>368
漫画を幼稚っていうのは賛成派の何時もの常套句だな・・・・・
お前は手塚作品面白いと思った事無いの？

ていうかネット規制はどうなのよ
フィルタリング強制されるんだぜ？
未成年は２ｃｈすんなと？


373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:41 ID:CsnhzUGo0
>>363
性犯罪ってのは8割くらいが示談になるからね
どうしてかというと、相手弁護士が被害者を脅すわけ
裁判になったら名前出ますよ(実際はそんなことない)、近所に
あなたがレイプされたことが知られますよ(弁護士がわざと聞いて回るから)
などなど

これでたいていの人は二次レイプを恐れて泣く泣く示談に応じる
こういう事情を知らなければ工作員が書き散らす「被害者は示談金
目当てで被害届出して示談にした」ってのを信じるやつもいるだろうな。
残念だが。


374 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:47 ID:Lc3CeL1o0
>>350
小学校の頃メーテルのレントゲン写真でオナニーしたYO!


375 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:49 ID:U+/W9o4U0
>>353
なんでいるはずがないんだ？

表現の規制の是非と、特定の出版物のみ限定した狙い撃ちなのとは関係が無いだろ

「雑誌や小説は規制しないのかよ！」という短い日本語の中で、後者の問題を批判する
意味が含まれないと考える理由は？

前者もおかしい、後者もおかしい
前者は許容できるが、後者はおかしい
後者は許容できるが、前者はおかしい
いろいろあって当然だろ


376 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:20:49 ID:x1T3OH5L0
>>346
> 漫画から完全に性描写をシャットアウトしたら、
> 性描写を閲覧したいと考える場合、そちらに流れるのは自明の理でしょ？

小中学生が読むに相応しくない活字媒体が巷にあふれ、
小中学生の多くがそれに親しむようになったら、また新たに規制すればいいんじゃない？

> そもそも「影響」って何？
> メディアが非行行動の直接的要因になるとする強力効果論は、とうの昔に否定された学説なんだけど

ドラマや漫画の中で、かっこいい主人公が悪いことをかっこよく行っていたら、
真似してみたくなるのが小中学生です
斧で父親を殺した少女がひぐらしに影響されてたとは言わないけどｗ


377 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:21:09 ID:CsnhzUGo0
>>370
いいとこ選んだね
その弁護士さんはずーっと問題にあたってる人だ


378 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:21:14 ID:68NUbZdeP
反対派はフィクションと現実を分けて議論をしている
推進派はフィクションと現実の区別がついていない
他人に噛み付く前にテメエが狂犬病の薬でもうってもらえ

>368
それこそ「主観的」な決め付けだなw
親父の玉袋の中からやり直してこいよ低能


379 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:22:14 ID:eiSj4+ds0
ドラゴンボール作中で悟空とチチの間には悟飯・悟天と言う二人の息子が生まれている。
直接悟空とチチがＳＥＸした描写は無いが、悟飯・悟天の二人の息子の存在が
二人のＳＥＸを証明しているので、読者に二人のＳＥＸシーンを連想させ規制の対象に～
とかなりそうだな…


380 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:22:18 ID:Zn07VViU0
中央集権的な在京出版社の「プロ」というシステム自体が岐路に
立っているのかな。

漫画やアニメ業界そのものの再編が始まるのかも知れんね。


381 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:22:29 ID:tvZ3DWL70
>>337
>レイプ、イタズラ
何より良心が痛むし、つかまりゃ犯罪者→やらない
>セックス
相手の意思がある→やらない、やれない

それだけのこと


382 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:22:44 ID:QExWvD7g0
>>361
改めてまとめサイト読んできましたが・・・
とりあえず>>289について説明よろしくお願いします


383 ：371続き：2010/12/02(木) 13:22:57 ID:LzlnmgI50
　すでにお気づきのことと思うが、要するに「正義」というのは、正当化された攻撃
性にすぎないのである。われわれは、「正義」という免罪符を得たとたんに相手を完膚
なきまでに攻撃し、撃滅し、破壊しつくすことができる。そして、そのことで興奮し、
高揚し、歓喜し、かつ満足するのである。ちょうどチンパンジーの一群が、隣接する
敵側のチンパンジーを撲殺したあとで興奮するように。
　してみると、われわれはつねに自分の側を正当化してくれ、適当な相手を「悪」と
規定してくれる文化規範を求めていることになる。われわれは全員が慢性的なフラス
トレーションのもとにある。なにしろ、われわれの誰ひとりとして、世界の王でもな
ければ全知全能の神でもないのだから。
　このため、われわれはつねに発散を求めており、攻撃対象を求めており、やっつけ
てスッとするような犠牲の山羊を求めている。正義を確保するだけでは不十分なのだ。
敵役が、すなわち、とことんやっつけてスッとすることができるような悪役が、求め
られている。人間は、ちょくちょくぶったたいてへこませても良心が痛まず、それど
ころか、やっつけることで社会的に評価されるような、適当な悪役を捜し求めている
のだ。
　これは、ある意味でおそろしいことである。われわれのうちの誰かが、スケープゴ
ートに祭りあげられる可能性があることになる。いったん「悪」のレッテルを貼られ
ると、周囲のみんなから、寄ってたかって袋叩きにされてもしかたがないのである。
「正義の味方」は、かくしてつねに「悪者」という被害者を探している。
　「正義の味方」が、ずいぶん物騒なものであることがご理解いただけたことと思う。
現に圧政者に反旗をひるがえし、革命に成功した「正義の味方」は、ほぼ例外なく次
の新たな圧政者になっているではないか。

　―頼藤和寛『悪と魔の心理分析―満たされない心の深層を探る』―第３章　正義と悪～から引用


384 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:04 ID:VCsTQUu90

あっちの国のやつらの仕掛けは、ずいぶん成果あげてんだなって思う。こんな思考になっちゃうんだ…。

今ここの連中だけで支持率調査すれば、民主マンセーになるんだろうな。


385 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:05 ID:6giJL1rj0
>>368
スポーツだって同じだろうがｗ
２０歳過ぎてスポーツをする人が居るのがおかしいだろうがｗ
普通に働いている人はスポーツなんてやらないぞｗ
でも働いている人は漫画を読んでいるけどなｗ


386 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:18 ID:CsnhzUGo0
>>379
実際そういう拡大解釈が可能になってるのが今回の改正案の
問題点のひとつ


387 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:26 ID:Me6DqXKG0
>>366
そういう漫画から卒業できないまま大人になった世代が今や30や40代になり、様々な社会問題が発生してるわけでしょ？



388 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:31 ID:RAVG3bGsO
>>1
口で商売してんだから動揺してる暇があるなら言い返せよ


389 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:23:43 ID:CsnhzUGo0
>>382
まとめサイト読んでわからなければあんた終わってるよ


390 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:24:19 ID:frGhRuPc0
賛成派の表を取り込もうとして反対派の表を手放すパターンか
当然だけど、反対派より賛成派のほうが多いと睨んで鞍替えしたんだよな？
まさか反対派のことを忘れてて賛成派に媚び売ったとか間抜けなことは無いと思うが


391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:24:38 ID:qM9mOXEx0
>>387
どんな問題が発生してるか言ってみろ
絶対何時の時代も起こってる問題だから


392 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:24:39 ID:PlEY2GQL0
>>379
そこまで拡大解釈するなら、民主党の自衛隊に対する通達とか怖くないの？


393 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:24:40 ID:PlDagoQT0
>>368
何言ってんだお前
馬鹿か

ワンピース等は平安時代でいう「平家物語」だぞ
あと５０年もしたら教科書に乗るよ
あと２００年もしたら歴史文物だ

何も分かってない馬鹿はお前


394 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:24:43 ID:fyuEuOgf0
結局ＰＴＡは警察の手先かよ。



395 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:25:07 ID:YfshVQVs0
>>349
これか？
http://www1.odn.ne.jp/himagine_no9/tojourei-20101130-2.pdf


396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:25:09 ID:9LQSToY60
>>347
その会議、政府関係者が出席してないからね。
キリスト教のカトリック、特に福音派がキチガイみたいに力入れてるだけ。
当のバチカンは教皇に児童虐待の嫌疑が掛けられているし、
皮肉の意味を込めて看板にペドベアー（クマー）までデザインされる始末。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1279737.jpg
ヨハネ・パウロ2世が居なくなってからキリスト教会の権威は失墜中。金融不正操作の件もあるし。
今は利権確保のために必死だそうですよ。
児ポなら反対しにくいだろう世界中で強引に政治活動してる。


397 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:25:29 ID:Gehtc7iOO
>>351
お前は文章が読めてないぞ。
子供のころ実行して非現実的だと判断してんだよ。
性的なのはガキが一応実行したら不味いだろ。
犯罪妄想(マンガは読者としては妄想じゃないが)して、実行するかしないかは個人差があるが、そのやり方を事細かく教えてどうする。


398 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/12/02(木) 13:25:38 ID:i1jxaT380
>>387
ミ,,ﾟAﾟ)ρその社会問題の多くは団塊世代と呼ばれる、当時規制を喚いてた奴らが原因だがな


399 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:25:49 ID:Me6DqXKG0
>>372
漫画ってのは難しい字が読めない子供が読むもんだよ。大人が読んで面白いもんじゃない。



400 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:25:58 ID:JBMjYHs50
アグネスも麻生も規制派は全員キリスト教だしな。


401 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:09 ID:/H2O5J+H0
>>368
読者というよりむしろ描き手側の幼児退行は進んでいるね。
市場が成熟期に入って読者の目も肥え、今更何を描いても純粋なオリジナルになりえないし、目新しさのインパクトも与えづらい。
そこで端から真面目に面白さを追求することは放棄して、過激な描写をして手っ取り早く話題作りをしてしまおうという風潮がすっかり蔓延ってしまった。
今現在の漫画市場の状況は、ボクサーがメリケンサックはめてリングに上がってるようなもんだな。


402 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:17 ID:Lc3CeL1o0
表現の自由って言うけど、自由って、自制できる人間に限って与えられるべきだと思うな。
自制できない人間に自由はいらないと思うよ。

でも自制できるかできないかは判断できないから、ある程度の制限をかけるべきだと思う。




403 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:20 ID:L9PqGncf0
規制反対派は>>312をどう思うのか聞かせて欲しい。
反対派の人やオタが全て犯罪者思想を持っているとは全く思ってません。
しかし、そういう表現の物があると試したくなるのは人間の本能だと思う訳です。


404 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:28 ID:CsnhzUGo0
漫画は子供が読むものとか一昔前のアホが
わいてるな


405 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:44 ID:OeZtnbXo0
>>394
一部のＰＴＡね
確か高校のPTAはこの条例に反対してた


406 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:26:51 ID:g/BFvDQF0
>>1
そもそもこれ、猥褻関連の法律で十分取り締まれることばっか規制すんだろ？
何のためにやるんだ、っていうか、治安維持法のために外堀から埋めていく気満々過ぎるｗ
これだから自公は信用できないんだよな。次もぜってー投票しないｗ


407 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:01 ID:QExWvD7g0
>>389
説明できるようにしとくことだって
自分でレス入れてるのに、その返答はないだろう

どこに「表現規制します」なんて書いてあるんだよ？って話だぞ
「お前馬鹿か？ここにあるだろ。第何章読めよ糞が」で済むのに・・・


408 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:07 ID:x1T3OH5L0
>>378
18歳未満のガキもキミと同じようにフィクションと現実の区別がついているとは思えない
サッカー漫画を見てサッカーに魅了されるように、
不良漫画を読んで不良行為を真似する馬鹿が現れるわけで
区別がついていても、漫画やアニメにおける描写を見て、
それを「かっこいいこと」「おもしろいこと」と認識してしまったら意味がないしね


409 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:16 ID:kqzaUga30
>>356
あなたの言う
「青少年をいかがわしいものから遠ざける」
が汎用的に使える文言だから、問題だと言ってるんだが、そんなことも解らずに
客観的とか主観的とか言ってるのか？何がいかがわしいのかすら説明せずに
反対派を説得できると思ってるんだろうか？


410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:25 ID:mh0766lg0
>>379
DBは悟空が女の子の股をパンパンしたりブルマの下着脱がしたり
ブルマが亀仙人にモロ出し下半身披露したりしてるから
チチに出会うまえにアウトになるんじゃね？


411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:46 ID:pCu2aVK+0
規制派は卑劣すぎるだろ。
ハンセン氏病のときどんだけデマで患者を追い込んだか思い出せ！
人間の屑だ。


412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:50 ID:PlDagoQT0
アグネスしんどけ

つーか３０歳過ぎた女はＴＶ出んな
キモイ映像で飯がまずくなるわ


413 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:51 ID:RAVG3bGsO
>>387
漫画を卒業wwwwwww何だよ卒業ってwwwwwwwwwwwwwww
「ご飯から卒業出来ないから問題になってる」と言ってるのと同じ
支離滅裂アホスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


414 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:27:51 ID:DQ/dET/o0
>>379
その通り。

ドラゴンボールは規制対象。
更に言うとナミの露出の多さやハンコック絡みのエピソードもアウトなのでワンピースも発禁
初期の頃にクリトリス発言をしたり織姫の乳をもみしだいたブリーチも発禁、
男児を見て欲情するヒソカがいるハンターハンターも発禁、
中学生の入浴シーンがあるリボーンも青少年への悪影響が懸念されるので発禁処分対象となる。

お前ら覚悟せえよ。民主党万歳漫画以外全部発禁だからな。


415 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:11 ID:Rh3LX2v40


郵政省が存在して
郵便局が国営だった頃にはありえないできごと。

約21,000冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h22/h22_40_01news.html


416 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:24 ID:qM9mOXEx0
>>407
ここ読んで来るといい
長文だけど一通り問題が載ってる
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html


417 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:31 ID:LzlnmgI50
岡田　四〇年代・五〇年代の黄金期はアメリカでもいろんな種類のまんがが出ていて発行部数も多かったみたいですけど、
その当時は人口の三、四パーセントしか読んでいないなんてことはなかったんですよね。
ショット　ええ。現在と比べて出版社の数も多かったですね。
岡田　それだけ盛んだったのが、なんで現在みたいに人口の数パーセントしか読まないようなものになってしまったんでしょう。
それにジャンルも、昔は豊富だったのにいまでは「マッチョが悪人倒してスポポ～ン」という形式に収まってしまったのも不
思議なんですが。
ショット　アメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的な社会風潮があったんです。まだアメリカでも
テレビが本格的に普及していなかった頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を与えている」というのと同じ論調
で、「まんがは子供の教育に悪い」ということがよく言われていたんですよ。たしかにホラーコミックなどかなり残酷な描写をしている
ものが流行っていたんですが、それらをＰＴＡや政治団体、教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府
にプレッシャーをかけるほど大きなもので、アメリカ上院の某委員会で「まんがは青少年を非行の道へ導く」というようなことが論じ
られてしまい、それで出版社サイドがビビってしまったんですね。プレッシャーから自主検閲制度を開始したわけです。
その自主規制の内容なんですけど、現在のアメコミでもよく表紙に「Ｃｏｍｉｃｓ　Ｃｏｄｅ　Ａｕｔｈｏｒｉｔｙ」という表記が入っていることが
あります。このコードはひじょうに細かい部分まで規制しているんですよ。たとえば離婚した夫婦を描いてはいけないし、裁判官や
警察官を悪く描くのもダメ。アメリカ民主主義への批判もダメなんです。


418 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:37 ID:68NUbZdeP
>402
頭悪い人間は死ぬか黙るかしてくれないかな
自由ってのは他人の権利を侵害しない限り自由なんだよ
今回の規制は規制豚が他人の家に押しかけて叫んでる
書き手の自由を侵害してるのは規制豚の方なんで、ともども死んでくれw


419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:43 ID:m5ZWBYxX0
このての問題で一番わからないのが、なんで真っ先に二次元を規制しようとするんだ？


420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:28:45 ID:eiSj4+ds0
>>400
連中の最終目的は日本の総キリスト改宗だからね
いずれ各地の神社仏閣も攻撃の対象になるよ。
お釈迦様や天照大神は犯罪を助長するとか言って


421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:29:50 ID:CsnhzUGo0
>>403
精神科医の話では、二次元をオナニーネタにしていると
三次元に対して性的衝動がわかなくなる、というものがある
これが要するにED原因の一つね。
というのもパブロフの犬という言葉を知ってると思うがあのように
二次元での性的興奮に慣れていると、三次元に対してまったく
そういう性的興奮を持つことができなくなってしまう。
だから、アニメや漫画でこういうものを見たから実際に試して
みよう、という衝動はいわゆる「オタク」には一番遠い衝動。

試してみたくなるのは人間の本能といったって、それなら
たとえば氏賀Y太さんという人の作品を読んだ奴が全員
犯罪起こしてるかというとそうじゃないだろ。
試したくなるのが人間の本能だというのなら、間違いなく
それらの猟奇漫画を読んで犯行に及んだと立証された
人間のデータを持ってきてくれ
アホみたいなコピペではなく。

以上反論終了。


422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:29:54 ID:Me6DqXKG0
>>378
反対派はフィクションを免罪符と勘違いしてる。
フィクションでもやっていいことと悪いことがある。

お前らはフィクションと現実の区別をつけてる気になってるだけ。
漫画の世界はフィクションでも、読み手や書き手は現実の人間なんだぞ。

お前らは自分のことをフィクションの世界の住人と勘違いしてるんだよ。
だから自分たちは何しても許されると思ってる。
お前らは現実世界の住人なの。現実のルールに従わなきゃならないの。



423 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:30:20 ID:lokPSZJq0
>>418
書き手の自由なんて全く侵害してないだろ
過激な性描写やりたい人は成年誌でやればいいんだから
誰も描かせないなんて言ってない


424 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:30:39 ID:RAVG3bGsO
>>402
ゾーニングしっかりやれで済む話を
わざわざ「糞も味噌もまとめて規制」とするから可笑しな事になる。


425 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:30:46 ID:6xiyIOTM0
下劣というか、事実だし


426 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:30:51 ID:x1T3OH5L0
> 何がいかがわしいのか

とりあえず今回の改正案ではこう定義されている

一　 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
　　　青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

二 　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
　　　刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交
　　　若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
　　　青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの


427 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:30:55 ID:CsnhzUGo0
>>419
規制導入でビデ倫とかみたく儲けられるから。
今二次元の表現規制にはそういう金とってる団体ないでしょ？


428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:06 ID:6giJL1rj0
>>387
様々な社会問題とは何ですか？
日本の殺人事件と強姦事件が減少中で世代的には金持ちばかりなのに万引きをしたり、
犯罪をして刑務所に入るのは高齢者ばかりで30や40代が少ない今の何が問題なの？


429 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:07 ID:ROwQTqrcO
この法案って、成人指定にするってだけじゃないの？


430 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:18 ID:TuXktz5J0
早く尖閣取り返せよ


431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:18 ID:R3wx0SuQ0
>>419
三次ロリに害なすロリコン野郎は二次でロリものを見て行動に移してるから二次を取り締まれ！
とかいう超理論の持ち主達だから


432 ：417続き：2010/12/02(木) 13:31:28 ID:LzlnmgI50
岡田　離婚家庭を描いてはいけないってのは、かなり厳しいですよね。
ショット　かなりキツいですね。離婚家庭がダメだというだけでもう、まんがとして表現できるテーマや内容がかなりの制限を受けて
しまいますし。
岡田　そうすると主人公の家はどこも健全な両親がいて……。
ショット　もう「善良市民万歳！」という感じで（笑）。そんな状況でしたから、どうしてもスーパーヒーローを描くしかなかったんですね。
岡田　なるほどね。スーパーヒーローしか描けませんよ、実際。なんで敵キャラたちが悪いことをするのかという必然性についても、
「それは貧困が悪いからだ」なんて言えませんし。そうなると「アメリカに貧困なんてあってはならない。だからよその国の貧困にしよう。
いや、いっそよその惑星の貧困にしてしまおう」という具合になっちゃいますから。
ショット　そうなんです。どうしても勧善懲悪の単純なテーマになりがちで、そのためコミックスコード実施後はどの出版社も発行部数
が急激に落ちて、つぎつぎに潰れていったんですよ。もう恋愛モノもホラーコミックも出せなくなってしまって、最後に残ったのがスーパー
ヒーローものだったんです。
岡田　たしかに古い時代のアメコミだと、恋愛モノからギャングストーリー、刑事アクション、西部劇までいろいろなものがありました。
ショット　アメコミ出版社が規制攻撃の対象になった理由、数々の出版社が潰れることとなった背景にあったのが、テレビがそれほど
普及していなかったということなん
です。ほんとうは、テレビの方がコミックスより子供たちに与える影響が大きいはずなんです。でも、まだ普及前だったためにコミックスだけ
が目をつけられてしまった。
もう少しタイミングがズレていたら、テレビが叩かれて、アメリカのコミックも日本と同じように発展していったかもしれません。

　　―岡田斗司夫・著『東大オタク学講座』―第五講　まんがとアメコミ～から引用
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No5.html


433 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:39 ID:UPp4chW30
ていうかこの手のスレって内心は反対でも煽りあいしたくてわざと賛成してる奴混じってるだろw


434 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:41 ID:yWU7Y1JP0
>>404
アホとか失礼な事はいわない
おそらく60才以上の方なんではないかと


435 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:31:59 ID:68NUbZdeP
>422
>反対派はフィクションを免罪符と勘違いしてる。
>フィクションでもやっていいことと悪いことがある。
お話にならないw
お前も親父の玉袋行き


436 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:32:00 ID:PlDagoQT0
つーか人気漫画の白発禁なんざムリだろｗ

政府の動きとウラハラに児ポの作品は強化傾向にある
つまり需要＞規制だ
アグネスやらの小物がいくら動いても世界は変わらん


437 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/12/02(木) 13:32:09 ID:i1jxaT380
>>422
ミ,,ﾟAﾟ)ρ最初に「漫画の人物にも人権はある！」ってキチガイなこと言い出したのはお前ら規制賛成派な


438 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:32:40 ID:bouHqr2CO
>>247
規制派に言いたいわ


439 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:32:55 ID:Me6DqXKG0
>>387
漫画の読者層が広がったことによる表現の過激化、
児童ポルノ問題、モンスターペアレンツ、
大人が子供の見本にならなくなったことによる子供のモラル意識の低下、などなど。


440 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:33:09 ID:CsnhzUGo0
>>437
で俺は、人権があるというのなら俺が書いてる作品に出てくるジジババの
年金と、出てくる子供の子ども手当をくれ、と言ったわけだがw


441 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:33:13 ID:u/doI7z1O
規制派の分かりやすい煽りだな。結局は感情論と雰囲気でゴリ押そうというのがミエミエ。


442 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:33:14 ID:U+/W9o4U0
>>421
二次元と三次元どっちもイケる俺は異端なのか？


443 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:33:47 ID:x1T3OH5L0
>>416
そうじゃなくて、
「第何条何項に書いてあるよ」と教えてくれれば済むでしょ
>>233は「表現規制と書いてある」と言ってるんだからさ
まさか嘘ついてまで規制反対に必死なわけじゃないだろうしね


444 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:19 ID:AaskU/Wk0
>>400>>420
少なくとも規制派団体や条例の作成に関与した規制派キリスト教団体はこんなこと言ってるらしいぜ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/36362/1290945318/179
矯風会幹部の規制賛成派のクリスチャンのオバサンの条例に関する意見
・実際に被害者が出てないことや、親が見せないようにすればいいというのは問題の本質ではない
・ワイセツなマンガ・アニメ・ゲームが「この世に存在すること」が悪だから断固禁止すべき
・仮に自室で自分で幼女の裸の絵を描いて、誰にも見せずに持っていたとしても、ソイツは厳罰に処されるべき
・なぜなら具体的に被害者が出てなくても、神がそれを知っているから
・「表現規制」という言葉をマスコミが使用することがとんでもない偏向報道
・国際常識だとワイセツなマンガは実際の性犯罪に準ずる犯罪で断じて「表現」などではない
・だから「準性犯罪規制」「準児童ポルノ規制」が適切な表現
・今回の条例案は販売しか規制してないので、本来的にはお話にならないほど手緩い
・本来は単純所持も禁止して過去に発行されたものにも遡及適用するのが当然
・条例案だと無料配布という手段が残るので、せめて「不特定多数に対する頒布」の禁止を盛り込むべき
・性描写だけでなく、暴力・残虐・不良行為賛美・飲酒・喫煙・少年愛の描写にも範囲を拡大するのが今後の課題
・小説に関しては源氏物語とか純文学作品に規制されるのはどうかと思うが、ラノベ・ＢＬ小説には厳しい規制が必要
・次の都議会議員選挙では条例に反対した議員の落選運動を徹底的にやる予定
・反対運動に関わる弁護士への懲戒請求を出せないか検討中


445 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:24 ID:pkV3kh4s0
>>427
ああ、それで民主が政権取った途端に規制派に回ったんだね。
ようやく得心がいった。


446 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:24 ID:UPp4chW30
>>437
それがある以上どう転んでも規制推進派の負けだよねw
本音はそれってもうばれてるんだから


447 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:27 ID:pCu2aVK+0
まだ似非保守の石原を閣下とか言って崇拝してる馬鹿がいるのかw


448 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:41 ID:L9PqGncf0
>>421
ほう。
じゃぁ、イニシャルDを読んで走り屋になった奴もスラムダンク読んでバスケ始めた奴もあしたのジョーを読んでボクサーになろうと決めた奴も、バリバリ伝説読んでレーサーを目指した奴もいないという事か？？


449 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:47 ID:Rh3LX2v40


郵政省が存在して
郵便局が国営だった頃にはありえないできごと。




約21,000冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h22/h22_40_01news.html

17,321冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h21/h21_60_01news.html

2,119冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h21/h21_45_01news.html

2,583冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h21/h21_29_01news.html

3,254冊のクロネコメール便の未配達について
ttp://www.yamato-hd.co.jp/news/h20/h20_68_01news.html

3,524冊のクロネコメール便の未配達について
http://www.yamato-hd.co.jp/news/h19/h19_70_01news.html


450 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:34:58 ID:g/BFvDQF0
そもそも、当時のレイパーの教科書にまでなった発禁小説書くような都知事が言い出してるのがおかしいし、
しかも小説は除外とか、都合良すぎだろｗｗｗ　チョンじゃあるまいしｗｗｗｗ
本当に猥褻物を除外したいだけなら、都知事のバカも除外したら？ｗｗ


451 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:35:04 ID:lokPSZJq0
>>441
感情的なのは反対派にもいるんだよ
表現によって販売対象を明確にしましょうって話を
「表現規制だ！弾圧だ！ファシズムだ！規制賛成派バーカバーカ！」とか喚いてる奴らな


452 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:35:19 ID:eiSj4+ds0
そう言えば今度ノーベルガンダムがガンプラ化するんだよな。
ノーベルガンダムのガンダム版セーラームーン的なあの姿が性欲を刺激する
とか言ってガンプラも１８禁になるのか…

ウルトラマンのウルトラの母のソフビとかも同じ様な理由で…orz


453 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:35:26 ID:CsnhzUGo0
>>442
異端ではない
むしろバランスが取れているといえる
>>421の例は偏りすぎるとEDになりますよって話ね
説明がたりなかったか、すまん。

実際ED相談にくるご夫婦で、それまでは二次元で抜いてたって
男が多くてこういったことが生じるらしい。


454 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:35:59 ID:zYy4Vkj9P
>>436
というより、児ポ法がロリ物を人気ジャンルにしちまった面がある。


455 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:00 ID:6VdQk88m0
誰一人日本人のオナニーの邪魔は出来ないッ！


456 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:11 ID:CsnhzUGo0
>>448
で？


457 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:14 ID:PlDagoQT0
>>439
昔からそのテの社会問題はいくらでも発生していたぞ
メディアの発達不足で発覚していなかっただけだろ

昔と今で情報能力や科学能力の差がどれだけ激しく存在しているか認識出来てないから
お前の発言は全てずれてるんだよ


458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:40 ID:9LQSToY60
>>420
やってくるかもね。
キリスト教は信者からのお布施を利用して
金融で莫大な利益を得ていたんだけど、
先の金融危機でこれまた莫大な損失を被ったからね。
信者（金づる）集めに苦心しているんだよね。

『バチカン株式会社』とか酷いぞ。
http://www.kashiwashobo.co.jp/cgi-bin/bookisbn.cgi?isbn=978-4-7601-3839-5
この本だと世界中で児ポ規制が可決された時期と金融操作の時期が結構つながってる。


459 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:44 ID:TlxcCFD40
>>426
なぜ実写が対象外？

http://rogh.blog2.fc2.com/blog-entry-473.html


460 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:54 ID:VGt/UT+50
そんな事より、ネット利用に年齢制限かけるべきだろ


461 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:36:55 ID:x1T3OH5L0
>>424
ゾーニングをしっかりやらなかった奴らが悪いんじゃね？
もしも今回この改正案が否決されたら、
出版業界・流通業界はそのゾーニングを徹底してくれるの？
お上に命令されるまでやらないんでしょ？
だったら同じことじゃん


462 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:37:05 ID:CsnhzUGo0
>>450
小説と実写が対象外だからなぁ
児童ポルノ振り回すなら、児童ポルノの規制対象であるべき
実写が真っ先に外されている時点で矛盾するんだが。


463 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:37:23 ID:LSs/lveD0
>>451
戦前、エロ規制を発端にして
思想弾圧まで行き着いた過去があるのに
感情的とｗｗ
ごまかすなよ、これは史実だぞ。


464 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:37:51 ID:qM9mOXEx0
>>439
全部昔からある事だろ・・・・
>漫画の読者層が広がったことによる表現の過激化
俺がガキの頃から北斗の拳はウンタラってＰＴＡは五月蝿かったぞ

>児童ポルノ問題
昔の方がもっと大手を振って手に入る場所にあったけどなレモンピープルとか
規制にやっきになってるのはキリスト教原理主義の人らが勢力的に活動してるからだろ

>モンスターペアレンツ
>大人が子供の見本にならなくなったことによる子供のモラル意識の低下、などなど。
これも昔からあった
俺がガキの頃からジジババは「近頃の親とその子供は・・・」つってたぞ


465 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:37:55 ID:LzlnmgI50
>>453
マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング
第十六回　「心のＥＤを改善する方法」
http://yucl.net/man/314.html


466 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:38:04 ID:DMKUZcXC0
害がない、真似しないって言う人達は
そもそもゾーニング自体に反対してるの？


467 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:38:07 ID:bouHqr2CO
https://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/kisei/form.pl

↑ワロタww。どの口が言うんだ


468 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:38:15 ID:X46h2WDx0
おまえら、カルト相手に議論は無駄だぞ。
公共の場で晒されている、ガチペド天使西欧宗教画には文句一つ付けないんだから


469 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:38:25 ID:CsnhzUGo0
>>448
犯罪と漫画の関係について述べているところへ
バスケだのボクサーだのわざと話題そらしの例を
あげてくるのは要するに、犯罪と漫画の関連性が
証明できないってことですよね？


470 ：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs ：2010/12/02(木) 13:39:07 ID:i1jxaT380
>>440
ミ,,ﾟ∀ﾟ)ρ俺の描いてる作品のロリババアにも年金欲しいです


471 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:39:27 ID:CsnhzUGo0
>>465
お、そんなのがあるのか
どうも。


472 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:39:29 ID:LhMZGOtW0
>>376
>ドラマや漫画の中で、かっこいい主人公が悪いことをかっこよく行っていたら、
>真似してみたくなるのが小中学生です

うん、それが「強力効果論」っていうの
わざわざ「強力効果論を根拠に規制を主張する無知な人」を演じてくれてありがとう


473 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:39:32 ID:L9PqGncf0
>>456
理解できないとは恐れ入るな。



474 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:40:05 ID:LSs/lveD0
>>461
ゾーニングははっきり言って関係ない
表現規制に踏み込んだのが問題なの。
ついでにいえば
この条例の問題は漫画だけじゃない
ネット規制もあるぞ。


475 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:40:09 ID:x1T3OH5L0
>>459
そんなことはオレに訊かれても困るけど、
キミが「実写も同様に規制範囲に含めるべきだ」と主張するなら、そう働きかければいいんじゃないかと
場合によっちゃオレも協力するよ


476 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:40:28 ID:pCu2aVK+0
創作物の影響という観点からしたら
もっとも多くの人間を殺した聖書は発禁だろw


477 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:40:33 ID:CsnhzUGo0
>>473
おまえほど頭は悪くないつもりだから安心してくれ


478 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:40:54 ID:u/doI7z1O
>>468
理論的に説明したら自分達の意見がキチガイだとバレるからガキの煽り方してんだよ。


479 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:41:01 ID:qM9mOXEx0
反対の人は都議の反対派の人にメールか手紙して欲しい
なるべく早く！！
俺はもうやった


480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:41:08 ID:OOCDQexU0
昔、ロリコンのキチガイが子供をレイプだかして挙句殺した事件で
ロリコンがインタビュー受けてて
真のロリコンは子供を愛しているから子供を傷つけるようなことは
絶対にしないとかそんなことを豪語していたのだが、
その後、そいつも子供をレイプしただがわいせつ行為をしただかの罪で
あっさりと捕まったのを思い出した



481 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:41:39 ID:MuMHac4a0
>>468
実はああいうのも一時期修正されまくってて（古い絵に上から衣服を描く、とか）、
今修復作業したりしてるｗ



482 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:04 ID:RAVG3bGsO
>>429
確か１８禁も対象だろ？
それに「後から成人指定」じゃなく、有害図書として流通・販売出来なくなると思うよ。
本当に子供を性犯罪から守りたいなら、こんな事しても全くの無駄だけどね。
欧州とか潜入捜査官まで使ってロリコン向け売春宿とか摘発するけど、撲滅出来てないし、より分かり難く経営してイタチごっこになるみたい。


483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:06 ID:9daHX8Fc0
表現の自由が侵されるって言われてるけど何故？


484 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:08 ID:CsnhzUGo0
結局のところ、また同じ話の繰り返しになるけど、規制派の主張してる
根拠って
・漫画、アニメを見ると性犯罪者になる！
・オタクは全員犯罪予備軍！
・オタクは全員、引きこもりの無職ニート
・漫画やアニメを規制するとオタクがいなくなるから性犯罪もなくなる！
であり、これらは何の裏付けもない主張なんだよね。

スポーツを規制したらとか教師を規制したらと言われると、その人達
だって漫画を読んでたはずだから、それに影響して犯罪に走ったとか
意味不明なことでゴリ押ししようとする。


485 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:18 ID:PHvWjGU30
2次元潰しても3次の被害が減らなくてファビョるPTAの姿が目に浮かぶ


486 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:24 ID:x1T3OH5L0
>>463
朝日新聞じゃないんだから、
何でもかんでも戦前戦中と結びつけて「ぐんくつの音が」とか言ってちゃ恥ずかしいよ


487 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:42:46 ID:PlDagoQT0
キリスト教も糞ももうアメリカの時代は終わりだぞ。
糞アメリカは既に経済的な破綻が見え隠れしてるからな

中国の経済発展によって中国が世界の中心となる。
各国は中国の思想を模範とし、アメリカの言う事なす事関心を示さない国家が今後に著しく増える
現アメリカの地位に中国がとってかわるのはあと１－２年の問題だ

日本はアメリカが強国だった為に追従したのだ
雑魚アメリカに用は無い。
思いやり予算は廃止、男女平等の概念も廃止、児ポ法も廃止になる
中国は強烈な男尊女卑国家だからな


488 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:04 ID:tyoETRf10
BJやアニマルは廃刊


489 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:19 ID:fz1UyHK60
十八条の六の二で、児ポ根絶の環境整備に努めるって文言入れてんだよな
七条の二や八条の改正が極めておかしいから改正案に反対って主張しても、児ポ擁護するのか？と責められる
やりかたが汚い


490 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:20 ID:ZK2SzfrE0
言論を封殺する下劣な野次だと思うね、表現規制を議論する場合に絶対あってはならないこと。
条例を作る過程に問題がありすぎるよ。

子供を人質にとる、いわば北朝鮮のたわごとのような野次。


491 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:24 ID:CsnhzUGo0
>>479
つか3月からもうやってる。
やってるが規制派が言葉通じないから困るんだよ。

反対派の議員のところに何通メールとか手紙がきた、
たったこれだけwwwとか得意がってるし。
じゃあ賛成はどれだけ意見きてんだよと。


492 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:31 ID:XuUeAi6H0
>>463
それこそ某「若いつばめ」の語源みたいな微妙な例だな・・・
社会党なんかが反発してたのは多分そのへんが起源だよね


493 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:43:55 ID:qM9mOXEx0
規制派はなんでネット規制入ってるか説明して
条文読む限り、未成年者が居る家庭ではフィルタリングしなくちゃいけないようなんだけど


494 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:44:36 ID:PlEY2GQL0
「日本鬼子」の件とかアニオタって柔軟で面白い発想する人達だなって感心することも
あるから惜しいとは思うけど、そんなに反対するなら漫画やアニメをエロまみれにして、
子供からもそっぽ向かれる、大きいお友達相手だけのものになったらいいよ。頑張ってね。

表現の自由、民主党が守ってくれるといいね。


495 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:45:03 ID:U+/W9o4U0
>>488
手塚治虫のブラックジャックってなんか問題あったっけ？


496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:45:22 ID:X46h2WDx0
>>481
規制派の理屈だと潰すべきものだよねあれ。
あれ見てガチペドに目覚める可能性もあるわけだし。ていうか描いてるやつガチペド？
大人の天使でも良いわけだし。

西欧に向けてもう一度塗りつぶすように、規制派は声上げないと


497 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:45:55 ID:lLOpp0720
プロ市民つえぇな


498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:45:59 ID:x1T3OH5L0
>>472
むちゅかちいことばちってるんでちゅね
えらいえらいｗ


499 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:46:10 ID:GXRXv2Ty0
ゾーニングを徹底させればいいだけの話。
欧米を見習えというなら、一般ポルノの性器露出を解禁すべき。


500 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:46:16 ID:fz1UyHK60
>>494
どういう根拠があって、条例改正したらエロ漫画が少なくなると思ってるの？


501 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:47:15 ID:qM9mOXEx0
だから規制賛成派の人はなんでこの条例にネット規制が入ってるのか
明確な理由を説明して欲しい


502 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:48:17 ID:QExWvD7g0
>>416
㌧　改正案作った人がうまいんだろうな
表現規制とは書かずにここまでやらかすんだから


503 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:48:27 ID:LhMZGOtW0
>>498
全然難しくない、むしろ表現規制を論じるなら知ってて当然レベルの用語なんで、
これを機会に学習してね
ググればすぐにわかるから


504 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:48:29 ID:YvizdkbbO
キリスト教って昔から魔女とかのレッテル張りして政敵を倒してきた卑しい宗教だろ
現代でも同じか


505 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:48:31 ID:JUBqCX22O
子供を性的な目で見るとかキチガイだろ
死ねよ


506 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:48:51 ID:x1T3OH5L0
>>474
表現規制でも何でもないよ
ただの流通規制だよ

> 当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、
> 又は閲覧させないように務めなければならない。

青少年に販売・頒布・貸し付けされない媒体で表現すればいいだけのこと


507 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:49:16 ID:PlDagoQT0
規制派は何でも規制したいんだろ
規制が趣味なんだよ
つまりキチガイ


508 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:49:36 ID:r8PDnpgYO
民主党って児童ポルノ擁護だったんだ。
最悪だわ…


509 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:49:54 ID:LzlnmgI50
>>496
あいつらは真正の馬鹿だから、言われなくても自らやっているw

【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」　ポルノ反対運動家が撤去を求める
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1193355810/

1 ：なべ式φ ★：2007/10/26(金) 08:43:30 ID:???0
オーストリア・インスブルック──ポルノグラフィーに反対する運動家の男性が、
オーストリア・インスブルックの街にある十字架にかけられたイエス・キリスト像を、
「裸だ」として撤去するよう求めている。オーストリア国営オーストリア放送会社が
２５日、伝えた。

イエス・キリストの十字架像は、インスブルック市内の広場に、２０年にわたって
置かれている。

訴えている男性は、元カメラマンの８２歳のマルチン・フメルさん。キリスト像の
撤去を求める意見の支持者約１００人と一緒に、２６日に抗議デモを実施する予定。

一方、インスブルック市長は、この十字架像は芸術作品で、ポルノではないとして、
この申し出を却下すると述べている。

フメルさんは昨年、衣服を身につけていないモーツァルト像を、赤色と緑色に色を
塗り、白い羽根をつけたことで知られる。昨年３月にはこの行為について、
ザルツブルク検察から、公共物破損の容疑で起訴された。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710250029.html


510 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:49:57 ID:qM9mOXEx0
>>504
カトリックは昔から自分以外の教義は異端でそいつらは人間じゃないとしてるよ
今はこれだけワールドワイドになってきたからそんなこといえないけど


511 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:49:58 ID:Xh/DOyl/0
自民は何でも政局に使いすぎだろ。ちょっと目に余る。


512 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:50:16 ID:72a0kBCqO
都庁に警察庁から天下ってる連中が規制推進派で、民主党に対してかなりえげつないネガキャンをやってるらしい。


513 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:50:22 ID:+zSjXBWy0
アニメやマンガだけ規制しても無意味だと思うけどなぁ。
ドラマや小説だってエロ要素満載だろうと。
少し前に流行ったケータイ小説とかね。
年齢によって視聴制限でもつけないと駄目だと思うけどな。


514 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:50:54 ID:UPp4chW30
>>491
賛成派は自分達が日本国民の民意だと思ってる→どこの誰がそういったの？→私のまわりの民意だ
こんなだからどうしようもないよ、マスゴミが国民は国民はって国民がみんなそう思っているみたいに言うようなもん


515 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:51:15 ID:OZl36MB80
>>508
そう思えちゃうんだ
バカだﾈｪ




516 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:04 ID:kqzaUga30
>>506
流通規制と表現規制の違い理解してるか？

＞青少年に販売・頒布・貸し付けされない媒体で表現すればいいだけのこと
この一言は、表現規制ですと言ってるのと同じだぞ


517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:10 ID:Z8BpgACP0
この条例案
一見すると支離滅裂で学術的な裏付けが一切なし、議論も破綻してるが
推進派上層部の利権という視点で考えるとうまく説明できるんだよな。

・活字を対象外にすることで石原作品が規制されない
・実写を規制対象外にすることで芸能界やテレビ業界からの反発を抑え込める。（改正案の実態を周知させない）
・キリスト教の性に対する考え方を日本中に植え付けることが出来る。
・マンガ・ゲームが衰退することで子供が勉強するようになる（ｷﾘｯ
・警察官僚の天下り先を創設できる。

短期的に見ても中長期的に見ても得をするのは推進派上層部のみ。
建前は子供を守ると言っているが
蓋を開けてみると特権階級の利権確保のための条例案だということ。
こんなものは絶対に通すべきではない。


518 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:26 ID:x1T3OH5L0

表現規制じゃなくて流通規制だと書くと反論が来ないんですが、どうしたらいいですか？ｗ


519 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:30 ID:L9PqGncf0
>>514
反対派は一部のオタと表現者だけだろ。一般の国民は白い目で見てると思うけど。


520 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:33 ID:iLunGxct0
>>512
さすが志布志事件やらかした冤罪野郎だな


521 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:47 ID:qM9mOXEx0
だからなんでこの条例はネット規制を盛り込んでるのォーー！！
賛成派の人答えてヨォーーーー！！


522 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:52:52 ID:oilb5nVB0





規制されたって流通しなくなるわけじゃない。
価格は高くなるだろうが内容はより過激になるだろう。
要は「堂々とエロを売るな、読むな」ということだろ？

反対派見てるとそこら辺が恥ずかしい感じがするんだよｗｗ
「おれ達には堂々とエロマンガでオナニーする権利がある！」
みたいなｗｗｷﾘｯ!にも程があるよｗｗｗ







523 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:53:39 ID:oTMQpnMQ0
単純所持違法化や漫画・ゲーム規制を企てる奴の方が有害な気がしてきた


524 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:53:52 ID:LhMZGOtW0
>>513
半分正しい
「アニメ・漫画だけ規制しても」ではなく「規制自体無意味」が正しい

だって「非行行動への主要因となり得る青少年への悪影響」なんてのは存在しないんだから


525 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:54:00 ID:eiSj4+ds0
ゴルゴムの仕業か


526 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:54:04 ID:Pqe2qDN40
>>517
>こんなものは絶対に通すべきではない

？
ポルノを子どもが簡単に手に取れるってのは問題だろ？
そうじゃないって根拠は何よ？

大人がポルノショップで
年齢確認を受けて買うようにすればいいだけのことじゃん


527 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:54:40 ID:ka2SODUD0
前にも反対派の女性議員に「お前痴漢されて喜んでるんだろ」みたいな野次を飛ばしてるよね
規制派は子供のためっつー聞こえのいい言葉を盾にして、相手を貶す連中だ


528 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/02(木) 13:54:59 ID:P9Dgtujt0
キモオタのデモまだぁ？